标题: 但使龙城飞将在,不教胡马度阴山, ------飞将军李广及其子孙
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齐王

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发表于 2005-1-29 19:07 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
但使龙城飞将在,不教胡马度阴山

秦时明月汉时关,万里长征人未还。但使龙城飞将在,不教胡马度阴山”,诗人王昌龄在《出塞》的后两句以脍炙人口的两句概括地赞颂了一代名将李广抗击匈奴的事迹,至今后人读来朗朗上口。可惜的是李广的优良表现只在汉景帝时候表现尤为突出,被誉为“飞将军”。后在汉武帝对匈奴大规模作战的时候,由于卫青和霍去病的杰出表现,李广再也难有表演的机会。在李广最后一次对匈奴作战,还迷路错过机会,因其心高气傲的性格,不愿意接受一些文官小吏的质询,随引颈自刎。一代名将就这样结束了传奇的一生。

李广有三个儿子:李当户、李椒、李敢。李当户可能是得病死的,汉书谓之“蚤死”。李椒被任命为代郡(晋北)的太守,前两个儿子都比李广死的早。三儿子李敢一直在霍去病手下,立过不少战功,后来因为李敢因李广之死迁怒于卫青,且伤了卫青,卫青一直隐而不说。后来霍去病不知怎么知道了就给卫青出气,把李敢给射杀了。李敢有个女儿深得太子喜欢,李敢的儿子李禹也受太子宠爱。李禹也很勇猛但爱贪便宜,后因李陵牵扯被下狱致死。

李当户有个遗腹子李陵,字少卿。善于骑射,礼贤下士,汉武帝认为他有李广之风,曾给他800精骑深入匈奴腹地二千多里而还。拜为骑都尉,在酒泉和张掖一带统领5000军士,教习射击,防备匈奴。后来李陵率五千军与单于的八万军大战,杀伤匈奴军无数,后终弓箭用尽,寡不敌众,又无后援,战到最后只剩随从十余人,副将韩延年也随后战死。后来逃脱回到塞内有四百多军士,其中有李陵的参下属陈步乐,后来汉武帝得知李陵投降于匈奴,责问陈步乐,陈步乐惧而自杀。群臣都怪罪李陵,唯司马迁替李陵说话,保全了李陵一家,司马迁还因为此惨遭宫刑。

后来公孙敖讨伐匈奴无功而返,对汉武帝说李陵教习匈奴兵来防备汉朝,随因此李陵家被诛灭九族。后来李陵碰见汉朝出使匈奴的使者,对使者说他率领步族五千人横行匈奴,以亡救而败,并没有负汉,为何诛其九族?使者说因为他教习匈奴为兵的原因,后来李陵说是李续所为,李续本是一汉塞都尉,匈奴攻击汉塞李续投降。李陵为此很恨李续,派人刺杀了李续。后来有大阏氏要杀李陵,单于就把李陵藏到北方,直到大阏氏死了,李陵才回到原地。单于非常器重李陵,把女儿嫁给了李陵,立为右校王。

后来汉昭帝即位后,大将军霍光和左将军上官桀与李陵交好,都曾派使者劝说李陵归汉,李陵以“丈夫不能再辱”拒绝。后来苏建的三儿子苏武出使匈奴,李陵曾劝苏武投降于匈奴,遭苏武拒绝,“苏武牧羊”的典故大家也都知道。

综观李陵未知出于何原因惜死,而降于匈奴,有负其祖一世英名。而苏武使匈奴二十年而不降,不变其节,终归故里,后人称颂。殊可叹也!

[ 本帖最后由 马超将军 于 2006-11-30 23:21 编辑 ]


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发表于 2005-1-29 19:13 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
李陵该自杀,以保全其祖李广之名。


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发表于 2005-1-29 19:23 资料 主页 短消息 只看该作者
李陵:

不忠——国家与长辈的事业
不孝——陷母亲等亲人于极度危险的境地
不仁——滥杀随军营妓出气
不义——劝朋友苏武投降,欲坏人节操
不智——自请用五千步兵去寻歼匈奴骑兵主力
不勇——其战斗力虽然相当了得却不敢回汉接受律法的制裁


不过插标卖首尔
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发表于 2005-1-29 19:28 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由〖凤凰〗大帅于2005-01-29, 19:13:06发表
李陵该自杀,以保全其祖李广之名。

生存是一个人的基本权利,我们后人对此只应表示遗憾。
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发表于 2005-1-29 20:05 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
 昭帝立,大将军霍光、左将军上官桀辅政,素与陵善,遣陵故人陇西任立政等三人俱至匈奴招陵。立政等至,单于置酒赐汉使者,李陵、卫律皆侍坐。立政等见陵,未得私语,即目视陵,而数数自循其刀环,握其足,阴谕之,言可还归汉也。后陵、律持牛酒劳汉使,博饮,两人皆胡服椎结。立政大言曰:“汉已大赦,中国安乐,主上富于春秋,霍子孟、上官少叔用事。”以此言微动之。陵墨不应,孰视而自循其发,答曰:“吾已胡服矣!”有顷,律起更衣,立政曰:“咄,少卿良苦!霍子孟、上官少叔谢女。”陵曰:“霍与上官无恙乎?”立政曰:“请少卿来归故乡,毋忧富贵。”陵字立政曰:“少公,归易耳,恐再辱,奈何!”语未卒,卫律还,颇闻余语,曰:“李少卿贤者,不独居一国。范蠡遍游天下,由余去戎人秦,今何语之亲也!”因罢去。立政随谓陵曰:“亦有意乎?”陵曰:“丈夫不能再辱。”
  陵在匈奴二十余年,元平元年病死。

汉法严苛。李陵心寒了。
毕竟李陵是一个武将,站在旁观者的角度上求全责备是不公平的。
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发表于 2005-1-29 20:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
不忠——国家与长辈的事业

何谓不忠?以五千人转战匈奴中,遭遇匈奴主力。杀敌近万,功远大于过。

QUOTE:
不孝——陷母亲等亲人于极度危险的境地

他高估了汉武的明智,低估了汉室对功臣的残忍和汉臣的公正。

QUOTE:
不仁——滥杀随军营妓出气

”连战,士卒中矢伤,三创者载辇,两创者将车,一创者持兵战。陵曰:“吾士气少衰而鼓不起者,何也?军中岂有女子乎?”始军出时,关东群盗妻子徙边者随军为卒妻妇,大匿车中。陵搜得,皆剑斩之。“ 
古代军中严禁私带女子,军纪如山,何谓携愤滥杀?

QUOTE:
不义——劝朋友苏武投降,欲坏人节操

“单于使陵至海上,为武置酒设乐”。新主子有令,当他例行公事罢。

QUOTE:
不智——自请用五千步兵去寻歼匈奴骑兵主力

陵召见武台,叩头自请曰:“臣所将屯边者,皆荆楚勇士奇材剑客也,力扼虎,射命中,愿得自当一队,到兰干山南以分单于兵,毋令专乡贰师军。”
只是做偏师来分敌兵,当年霍去病就干过,李陵怎么干不得?

QUOTE:
不勇——其战斗力虽然相当了得却不敢回汉接受律法的制裁

不勇怎么转战千里,以偏师敌抵对方大军?“陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。”只是最后关头没有选择战死而已

说“插标卖首“,太苛刻了
还是看看当年司马迁在汉武面前说出的公道话罢
  陵事亲,与士,常奋不顾身以殉国家之急。其素所畜积也,有国士之风。今举事一不幸,全躯保妻子之臣随而媒F93F其短,诚可痛也!且陵提步卒不满五千,深輮戎马之地,抑数万之师,虏救死扶伤不暇,悉举引弓之民共攻围之。转斗千里,矢尽道穷,士张空拳,冒白刃,北首争死敌,得人之死力,虽古名将不过也。身虽陷败,然其所摧败亦足暴于天下。彼之不死,宜欲得当以报汉也。”
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发表于 2005-1-29 20:49 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
毕竟500年前是一家人…飞将军一家的遭遇…
真的一直很让人感慨和同情呢…
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发表于 2005-1-29 20:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
古代对于节的要求是很苛刻的,不要拿现代的伦理道德去理解。

现代社会讲究人道主义,对于俘虏,后来又回来的给予一定的原谅。但在古代对于士兵的士气有影响,是不可能提倡无力再战就可以投降的。

即使现在社会,按照汉人历代的传统也不会提倡,无力再战就可以投降。
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发表于 2005-1-29 21:13 资料 主页 短消息 只看该作者
陵在匈奴岁余,上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还,曰:“捕得生口,言李陵教单于为兵以备汉军,故臣无所得。”上闻,于是族陵家,母弟妻子皆伏诛。

久之,上悔陵无救,曰:“陵当发出塞,乃诏强弩都尉令迎军。坐预诏之,得令老将生奸诈。”乃遣使劳赐陵余军得脱者。

一早就回汉哪来的害死全家之事?且武帝杀李陵全家并不是因为李陵投降 虽然有点误会 李陵回汉说明原由或临阵战死也是他职责所在 现在到好 跑匈奴找了个洋妞 封了个什么王 多舒坦啊 把司马迁和他全家害成什么样了?

立政大言曰:“汉已大赦,中国安乐,主上富于春秋,霍子孟、上官少叔用事。”以此言微动之。陵墨不应,孰视而自循其发,答曰:“吾已胡服矣!”

张骞、苏武和那个什么汉奸李陵生在同一时代真是他两人的不幸

“臣所将屯边者,皆荆楚勇士奇材剑客也,力扼虎,射命中,愿得自当一队,到兰干山南以分单于兵,毋令专乡贰师军。”上曰:“将恶相属邪!吾发军多,毋骑予女。”陵对:“无所事骑,臣愿以少击众,步兵五千人涉单于庭。”

什么分单于兵只不过是他欲借兵的借口罢了 怎么不见他与李广利有什么协同作战动作?霍去病也是拿精骑与匈奴周旋 还是以有虞击不虞 反观李陵 五千步兵 哈哈 他以为他是谁啊!
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发表于 2005-1-29 21:29 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-01-29, 21:13:31发表
陵在匈奴岁余,上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还,曰:“捕得生口,言李陵教单于为兵以备汉军,故臣无所得。”上闻,于是族陵家,母弟妻子皆伏诛。

久之,上悔陵无救,曰:“陵当发出塞,乃诏强弩都尉令迎军。坐预诏之,得令老将生奸诈。”乃遣使劳赐陵余军得脱者。

一早就回汉哪来的害死全家之事?且武帝杀李陵全家并不是因为李陵投降 虽然有点误会 李陵回汉说明原由或临阵战死也是他职责所在 现在到好 跑匈奴找了个洋妞 封了个什么王 多舒坦啊 把司马迁和他全家害成什么样了?

立政大言曰:“汉已大赦,中国安乐,主上富于春秋,霍子孟、上官少叔用事。”以此言微动之。陵墨不应,孰视而自循其发,答曰:“吾已胡服矣!”

张骞、苏武和那个什么汉奸李陵生在同一时代真是他两人的不幸

“臣所将屯边者,皆荆楚勇士奇材剑客也,力扼虎,射命中,愿得自当一队,到兰干山南以分单于兵,毋令专乡贰师军。”上曰:“将恶相属邪!吾发军多,毋骑予女。”陵对:“无所事骑,臣愿以少击众,步兵五千人涉单于庭。”

什么分单于兵只不过是他欲借兵的借口罢了 怎么不见他与李广利有什么协同作战动作?霍去病也是拿精骑与匈奴周旋 还是以有虞击不虞 反观李陵 五千步兵 哈哈 他以为他是谁啊!

李广利的主力都去打大宛了,只有李陵的5000人来抵御强大的匈奴,想当年汉军几十万也耐何不了匈奴,而李陵以5000兵力独击十万人,李陵和太子亲近,李广利又怎么帮他呢?害他还来不及.

李陵本来已准备找机会逃归汉国,但武帝却听信谗言,杀害人全家,若换是你,你还会为那个暴君效命吗?汉武帝连自己的舅舅,妻子,儿子都杀害,李陵和这个暴君生在同一时代真是他的不幸啊!
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发表于 2005-1-29 21:37 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由凝雪影于2005-01-29, 21:29:37发表

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原帖由sukerwl于2005-01-29, 21:13:31发表
陵在匈奴岁余,上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还,曰:“捕得生口,言李陵教单于为兵以备汉军,故臣无所得。”上闻,于是族陵家,母弟妻子皆伏诛。

久之,上悔陵无救,曰:“陵当发出塞,乃诏强弩都尉令迎军。坐预诏之,得令老将生奸诈。”乃遣使劳赐陵余军得脱者。

一早就回汉哪来的害死全家之事?且武帝杀李陵全家并不是因为李陵投降 虽然有点误会 李陵回汉说明原由或临阵战死也是他职责所在 现在到好 跑匈奴找了个洋妞 封了个什么王 多舒坦啊 把司马迁和他全家害成什么样了?

立政大言曰:“汉已大赦,中国安乐,主上富于春秋,霍子孟、上官少叔用事。”以此言微动之。陵墨不应,孰视而自循其发,答曰:“吾已胡服矣!”

张骞、苏武和那个什么汉奸李陵生在同一时代真是他两人的不幸

“臣所将屯边者,皆荆楚勇士奇材剑客也,力扼虎,射命中,愿得自当一队,到兰干山南以分单于兵,毋令专乡贰师军。”上曰:“将恶相属邪!吾发军多,毋骑予女。”陵对:“无所事骑,臣愿以少击众,步兵五千人涉单于庭。”

什么分单于兵只不过是他欲借兵的借口罢了 怎么不见他与李广利有什么协同作战动作?霍去病也是拿精骑与匈奴周旋 还是以有虞击不虞 反观李陵 五千步兵 哈哈 他以为他是谁啊!

李广利的主力都去打大宛了,只有李陵的5000人来抵御强大的匈奴,想当年汉军几十万也耐何不了匈奴,而李陵以5000兵力独击十万人,李陵和太子亲近,李广利又怎么帮他呢?害他还来不及.

李陵本来已准备找机会逃归汉国,但武帝却听信谗言,杀害人全家,若换是你,你还会为那个暴君效命吗?汉武帝连自己的舅舅,妻子,儿子都杀害,李陵和这个暴君生在同一时代真是他的不幸啊!

天汉二年,贰师将三万骑出酒泉,击右贤王于天山。召陵,欲使为贰师将辎重

我说了 汉武帝满门抄斩是有点误会 不过可以看出武帝的动机不是因为李陵投降 并且也赏了跑回来的士兵 而且就那么投降了你怎么解释?不可能那会就已经把他老妈老婆杀了吧 那张自忠等人的死有什么意义?并且三翻两次让他回去他还是不回去 还想拉苏武下水 怎么解释?胡服矣又怎么解释?
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最讨厌霍去病,射杀李敢,活该短命~!
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发表于 2005-1-29 22:02 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
”军吏或曰:“将军威震匈奴,天命不遂,后求道径还归,如浞野侯为虏所得,后亡还,天子客遇之,况于将军乎!”陵曰:“公止!吾不死,非壮士也。”
................
陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。"

霍光。。遣陵故人。。至匈奴招陵。。。陵自循其发,答曰:“吾已胡服矣”——痛矣~~~


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发表于 2005-1-29 22:38 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由凝雪幻于2005-01-29, 22:02:33发表
”军吏或曰:“将军威震匈奴,天命不遂,后求道径还归,如浞野侯为虏所得,后亡还,天子客遇之,况于将军乎!”陵曰:“公止!吾不死,非壮士也。”
................
陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。"

霍光。。遣陵故人。。至匈奴招陵。。。陵自循其发,答曰:“吾已胡服矣”——痛矣~~~


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说的天花乱坠 怎么没见他自杀?
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发表于 2005-1-29 22:59 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-01-29, 22:38:03发表

QUOTE:
原帖由凝雪幻于2005-01-29, 22:02:33发表
”军吏或曰:“将军威震匈奴,天命不遂,后求道径还归,如浞野侯为虏所得,后亡还,天子客遇之,况于将军乎!”陵曰:“公止!吾不死,非壮士也。”
................
陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。"

霍光。。遣陵故人。。至匈奴招陵。。。陵自循其发,答曰:“吾已胡服矣”——痛矣~~~


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说的天花乱坠 怎么没见他自杀?

打了败仗就要自杀吗?况且主要责任还不在他
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发表于 2005-1-29 23:00 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由XM8于2005-01-29, 22:59:03发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-29, 22:38:03发表
[quote]原帖由凝雪幻于2005-01-29, 22:02:33发表
”军吏或曰:“将军威震匈奴,天命不遂,后求道径还归,如浞野侯为虏所得,后亡还,天子客遇之,况于将军乎!”陵曰:“公止!吾不死,非壮士也。”
................
陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。"

霍光。。遣陵故人。。至匈奴招陵。。。陵自循其发,答曰:“吾已胡服矣”——痛矣~~~


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说的天花乱坠 怎么没见他自杀?

打了败仗就要自杀吗?况且主要责任还不在他 [/quote]
他当然没自杀 投降了嘛 跑到匈奴封妻荫子去了
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发表于 2005-1-29 23:11 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由sukerwl于2005-01-29, 23:00:47发表

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原帖由XM8于2005-01-29, 22:59:03发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-29, 22:38:03发表
[quote]原帖由凝雪幻于2005-01-29, 22:02:33发表
”军吏或曰:“将军威震匈奴,天命不遂,后求道径还归,如浞野侯为虏所得,后亡还,天子客遇之,况于将军乎!”陵曰:“公止!吾不死,非壮士也。”
................
陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。"

霍光。。遣陵故人。。至匈奴招陵。。。陵自循其发,答曰:“吾已胡服矣”——痛矣~~~


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说的天花乱坠 怎么没见他自杀?

打了败仗就要自杀吗?况且主要责任还不在他 [/quote]
他当然没自杀 投降了嘛 跑到匈奴封妻荫子去了 [/quote]
照你着意思,中国历代那些名将十之八九都该自杀。
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原帖由XM8于2005-01-29, 23:11:57发表

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原帖由sukerwl于2005-01-29, 23:00:47发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-29, 22:59:03发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-29, 22:38:03发表
[quote]原帖由凝雪幻于2005-01-29, 22:02:33发表
”军吏或曰:“将军威震匈奴,天命不遂,后求道径还归,如浞野侯为虏所得,后亡还,天子客遇之,况于将军乎!”陵曰:“公止!吾不死,非壮士也。”
................
陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。"

霍光。。遣陵故人。。至匈奴招陵。。。陵自循其发,答曰:“吾已胡服矣”——痛矣~~~


千古艰难唯一死(没有责怪的意思。)  

说的天花乱坠 怎么没见他自杀?

打了败仗就要自杀吗?况且主要责任还不在他 [/quote]
他当然没自杀 投降了嘛 跑到匈奴封妻荫子去了 [/quote]
照你着意思,中国历代那些名将十之八九都该自杀。 [/quote]
我说了 不自杀就算了 要不战死 要不回去受罚 就这么简单
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发表于 2005-1-29 23:21 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-29, 23:19:25发表

QUOTE:
原帖由XM8于2005-01-29, 23:11:57发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-29, 23:00:47发表
[quote]原帖由XM8于2005-01-29, 22:59:03发表
[quote]原帖由sukerwl于2005-01-29, 22:38:03发表
[quote]原帖由凝雪幻于2005-01-29, 22:02:33发表
”军吏或曰:“将军威震匈奴,天命不遂,后求道径还归,如浞野侯为虏所得,后亡还,天子客遇之,况于将军乎!”陵曰:“公止!吾不死,非壮士也。”
................
陵与韩延年俱上马,壮士从者十余人。虏骑数千追之,韩延年战死。陵曰:“无面目报陛下!”遂降。"

霍光。。遣陵故人。。至匈奴招陵。。。陵自循其发,答曰:“吾已胡服矣”——痛矣~~~


千古艰难唯一死(没有责怪的意思。)  

说的天花乱坠 怎么没见他自杀?

打了败仗就要自杀吗?况且主要责任还不在他 [/quote]
他当然没自杀 投降了嘛 跑到匈奴封妻荫子去了 [/quote]
照你着意思,中国历代那些名将十之八九都该自杀。 [/quote]
我说了 不自杀就算了 要不战死 要不回去受罚 就这么简单 [/quote]
他倒是想回去,有机会吗?
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发表于 2005-1-29 23:24 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
“说得天花乱坠”容易的紧,比如我等现在~~~~~~~
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发表于 2005-1-29 23:32 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
当时降来降去倒也平常,用不着今天这样的眼光去看,当年的“天王”也没让时人怎么气愤,武帝气愤李陵也是有点“春秋高”了。李陵是活生生的人,不是符号,抉择不是件容易的事情。
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发表于 2005-1-29 23:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
宋初杨业在陈家谷战败,也是被俘,然后饿死。sukerwl是不是也去鄙视他一把啊?

倒是李广利,投降了还被砍掉,连做汉奸的资格都不够,哈!
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发表于 2005-1-29 23:51 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
大家可能是今晚看了汉武大帝 李陵 投降那段了,对这个讨论的这么激烈~

我个人认为啊,从汉朝当时的情况来看,他要么战死,要么回朝廷领罪,绝不能投降。投降是有失气节的,也是对汉室的不忠。投降之过大于先前抗匈之功。当然,刘彻当时老糊涂,诛其九族也很失当,这也是李陵后来坚决不返汉朝主要原因。苏武的情况和李陵的不同,试问,如果苏武也遭受李陵的状况,他还会不会回汉朝呢,恐怕很难说的。
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发表于 2005-1-30 01:07 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由宇文于2005-01-29, 23:47:51发表
宋初杨业在陈家谷战败,也是被俘,然后饿死。sukerwl是不是也去鄙视他一把啊?

倒是李广利,投降了还被砍掉,连做汉奸的资格都不够,哈!

李广利跟那个李陵一个货色 没什么好说的

不妨来看看李陵是怎么欲毁人名节的

初,武与李陵俱为侍中,武使匈奴明年,陵降,不敢求武。久之,单于使陵至海上,为武置酒设乐,因谓武曰:“单于闻陵与子卿素厚,故使陵来说足下,虚心欲相待。终不得归汉,空自苦亡人之地,信义安所见乎?前长君为奉车,从至雍棫阳宫,扶辇下除,触柱折辕,劾大不敬,伏剑自刎,赐钱二百万以葬。孺卿从祠河东后土,宦骑与黄门驸马争船,推堕驸马河中溺死,宦骑亡,诏使孺卿逐捕不得,惶恐饮药而死。来时,大夫人已不幸,陵送葬至阳陵。子卿妇年少,闻已更嫁矣。独有女弟二人,两女一男,今复十余年,存亡不可知。人生如朝露,何久自苦如此!陵始降时,忽忽如狂,自痛负汉,加以老母系保宫,子卿不欲降,何以过陵?且陛下春秋高,法令亡常,大臣亡罪夷灭者数十家,安危不可知,子卿尚复谁为乎?愿听陵计,勿复有云。”武曰:“武父子亡功德,皆为陛下所成就,位列将,爵通侯,兄弟亲近,常愿肝脑涂地。今得杀身自效,虽蒙斧钺汤镬,诚甘乐之。臣事君,犹子事父也。子为父死亡所恨。愿勿复再言。”陵与武饮数日,复曰:“子卿壹听陵言。”武曰:“自分已死久矣!”王必欲降武,请毕今日之欢,效死于前!”陵见其至诚,喟然叹曰:“嗟乎,义士!陵与卫律之罪上通于天。”因泣下沾衿,与武决去。

好一个“始降时” 意思就是刚降那会还稍微有点良心 劝苏武的这个李陵就已经习以为常了 早就心安理得了!

汉奸李陵在某些人眼中都是“大英雄”“情有可原” 那苏武算什么?居匈奴十九载杖汉节牧羊 张骞亡匈奴十三岁奔汉

律曰:“君因我降,与君为兄弟,今不听吾计,后虽欲复见我,尚可得乎?”武骂律曰:“女为人臣子,不顾恩义,畔主背亲,为降虏于蛮夷,何以女为见?”……武既至海上,廪食不至,掘野鼠去草实而食之。杖汉节牧羊,卧起操持,节旄尽落。……武留匈奴凡十九岁,始以强壮出,及还,须发尽白。

骞以郎应募,使月氏,与堂邑氏奴甘父俱出陇西。径匈奴,匈奴得之,传诣单于。单于曰:“月氏在吾北,汉何以得往使?吾欲使越,汉肯听我乎?”留骞十余岁,予妻,有子,然骞持汉节不失。初,骞行时百余人,去十三岁,唯二人得还

李陵算个什么东西?
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发表于 2005-1-30 01:18 资料 短消息 只看该作者
怎么说李陵也是正常人.....

不想死也很正常...
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发表于 2005-1-30 01:25 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由豺狼颂颂于2005-01-30, 1:18:02发表
怎么说李陵也是正常人.....

不想死也很正常...

所以我说他是个正常的汉奸 怕死的汉朝人 可笑现在有一小撮人很崇拜这位“英雄”啊!哈哈
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发表于 2005-1-30 01:31 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 1:25:08发表

QUOTE:
原帖由豺狼颂颂于2005-01-30, 1:18:02发表
怎么说李陵也是正常人.....

不想死也很正常...

所以我说他是个正常的汉奸 怕死的汉朝人 可笑现在有一小撮人很崇拜这位“英雄”啊!哈哈

汉奸到不至于...

山穷水尽了 降也是没办法(也许他还有别的打算)

再说一家老小都被汉武砍成渣渣了...

能不怒么...
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发表于 2005-1-30 01:36 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由豺狼颂颂于2005-01-30, 1:31:11发表

QUOTE:
原帖由sukerwl于2005-01-30, 1:25:08发表
[quote]原帖由豺狼颂颂于2005-01-30, 1:18:02发表
怎么说李陵也是正常人.....

不想死也很正常...

所以我说他是个正常的汉奸 怕死的汉朝人 可笑现在有一小撮人很崇拜这位“英雄”啊!哈哈

汉奸到不至于...

山穷水尽了 降也是没办法(也许他还有别的打算)

再说一家老小都被汉武砍成渣渣了...

能不怒么... [/quote]
陵在匈奴岁余,上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还,曰:“捕得生口,言李陵教单于为兵以备汉军,故臣无所得。”上闻,于是族陵家,母弟妻子皆伏诛。

一年多之后才杀的他家人 他投降那会他老妈老婆都活的好好的 投降之后他家人也还好好的 他的投降没有什么其他客观理由
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李陵和张骞、苏武不一样,刘彻不分青红皂白杀了李陵全家绝了李陵归汉的路。刘彻和李陵可是有家恨的,李反过来为匈奴效力很正常。

陵在匈奴岁余,上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还,曰:“捕得生口,言李陵教单于为兵以备汉军,故臣无所得。”上闻,于是族陵家,母弟妻子皆伏诛。陇西士大夫以李氏为愧。其后,汉遣使使匈奴,陵谓使者曰:“吾为汉将步卒五千人横行匈奴,以亡救而败,何负于汉而诛吾家?”使者曰:“汉闻李少卿教匈奴为兵。”陵曰:“乃李绪,非我也。”李绪本汉塞外都尉,居奚侯城,匈奴攻之,绪降,而单于客遇绪,常坐陵上。陵痛其家以李绪而诛,使人刺杀绪。大阏氏欲杀陵,单于匿之北方,大阏氏死乃还。

在中原王朝历史上对李陵的评价从来没有用过大英雄的字眼,至多是带着怜悯之情认为其情有可原。反倒是北方的匈奴、回鹘等游牧民族比较敬仰他称其为大英雄,甚至有以李陵后人自居的。
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原帖由肃杀于2005-01-30, 1:46:54发表
李陵和张骞、苏武不一样,刘彻不分青红皂白杀了李陵全家绝了李陵归汉的路。刘彻和李陵可是有家恨的,李反过来为匈奴效力很正常。

陵在匈奴岁余,上遣因杅将军公孙敖将兵深入匈奴迎陵。敖军无功还,曰:“捕得生口,言李陵教单于为兵以备汉军,故臣无所得。”上闻,于是族陵家,母弟妻子皆伏诛。陇西士大夫以李氏为愧。其后,汉遣使使匈奴,陵谓使者曰:“吾为汉将步卒五千人横行匈奴,以亡救而败,何负于汉而诛吾家?”使者曰:“汉闻李少卿教匈奴为兵。”陵曰:“乃李绪,非我也。”李绪本汉塞外都尉,居奚侯城,匈奴攻之,绪降,而单于客遇绪,常坐陵上。陵痛其家以李绪而诛,使人刺杀绪。大阏氏欲杀陵,单于匿之北方,大阏氏死乃还。

在中原王朝历史上对李陵的评价从来没有用过大英雄的字眼,至多是带着怜悯之情认为其情有可原。反倒是北方的匈奴、回鹘等游牧民族比较敬仰他称其为大英雄,甚至有以李陵后人自居的。

我想请问你 李陵投降那会他老妈老婆孩子被杀没有?他为什么投降?你降就降了还把苏武拖下水干啥?


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