标题: 请教:骑兵能否在人数不占优的情况下战胜步兵
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发表于 2008-5-21 13:00 资料 短消息 只看该作者
请教:骑兵能否在人数不占优的情况下战胜步兵

要求:举出战例,不要理论证明;骑兵以骑兵方式作战,不要象唐兵一样骑马机动下马作战;最好是中国战例.


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发表于 2008-5-21 13:14 资料 短消息 只看该作者
如果是抢攻的话应该是不行的。步兵列阵防守。


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发表于 2008-5-21 14:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者
1:1和10W:10W都符合LZ的假设。。。。
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发表于 2008-5-21 15:12 资料 短消息 只看该作者
郅都在雁门(景帝时)匈奴畏之,终其身不敢入一步,其时匈奴尚强盛,以其多而强的骑兵,为何畏之?匈奴不入,郅都无从斩首,不得封侯,岂不比李广还冤?
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发表于 2008-5-21 16:10 资料 短消息 只看该作者
野战和攻城,当然要区分开来。
而且中国多是轻骑,注重机动,狭窄处骑兵和布好阵的步兵正面冲突,也不占什么便宜。
用骑兵来骚扰、断粮道,迂回包抄,是比较合理的战术,而不是去攻城。
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发表于 2008-5-21 18:22 资料 短消息 只看该作者
可以的。例如唐灭夏的虎牢之战(李世民——窦建德)。
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发表于 2008-5-21 21:49 资料 文集 短消息 只看该作者
这个,楼主你确认你没写错题目?
骑兵在数量相当或者略少情况下战胜步兵的例子太多了罢?
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性别:男-离线 上马击狂胡

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发表于 2008-5-22 10:45 资料 短消息 只看该作者
艾因伽鲁之战,蒙古骑兵战败,面对马木鲁克的追击全部下马作战,又是为何?
唐兵破薛延陀,薛延陀为游牧民族却下马作战,唐军全是骑兵,冲击不利,最后也靠下马冲锋才取得胜利,又是为何?
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发表于 2008-5-22 12:46 资料 个人空间 短消息 只看该作者
本人在写作的时候,发现骑兵实际非常的难受。在很多情况下实在是根本没用的。特别是重骑兵,简直就是当菩萨供着的玩意。只要依地势而守,有针对性的防御,骑兵基本就被钳制住了。如果你非要在广旷的地方跟骑兵野战,那是找死……
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发表于 2008-5-22 13:47 资料 短消息 只看该作者
怎么就没人举出具体战例呢?
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发表于 2008-5-22 14:26 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 上马击狂胡 于 2008-5-22 13:47 发表
怎么就没人举出具体战例呢?

正如巴孤兄所说的,战例太多了!

土木堡之变,也先5万骑兵破明军20万;
高粱河之战,金国骑兵杀的宋太宗魂飞魄散。
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QUOTE:
原帖由 江城子 于 2008-5-22 14:26 发表


正如巴孤兄所说的,战例太多了!

土木堡之变,也先5万骑兵破明军20万;
高粱河之战,金国骑兵杀的宋太宗魂飞魄散。

“高梁河”不是“高粱河”,契丹骑兵也不是金国骑兵。


其实我倒认为真正的以少胜多战例其实并不多,大多数属于是人多的一方还并未用上人多的优势,却在关键的战斗中失败,导致全盘溃败的结果。因为战线不可能无限拉长,肯定有个有限接触面,在这个接触面上谁更强谁有更有希望获胜。

骑兵在大面积无险可守的平坦地形上的优势是不言而喻的,即使人数不占优,优势也是明显的。山地战、攻城战就没啥优势了。
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发表于 2008-5-22 14:58 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 张建昭 于 2008-5-22 14:41 发表

“高梁河”不是“高粱河”,契丹骑兵也不是金国骑兵。

当时还心想为什么耶律哥俩儿变成了金国人呢?脑子短路!
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性别:男-离线 上马击狂胡

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发表于 2008-5-22 15:50 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 江城子 于 2008-5-22 14:26 发表


正如巴孤兄所说的,战例太多了!

土木堡之变,也先5万骑兵破明军20万;
高粱河之战,金国骑兵杀的宋太宗魂飞魄散。

这两个战例充分发挥了骑兵机动能力强的特点,起到了攻其不备的效果.
如果骑兵面对的是有准备的步兵,进行硬碰硬的较量,有取胜的希望吗?
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发表于 2008-5-22 16:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 上马击狂胡 于 2008-5-22 15:50 发表

这两个战例充分发挥了骑兵机动能力强的特点,起到了攻其不备的效果.
如果骑兵面对的是有准备的步兵,进行硬碰硬的较量,有取胜的希望吗?

假定条件太多了,轻甲骑兵和重甲骑兵,罗马方阵的步兵或者宋朝的步兵,对决的效果完全不同的。

中国的骑兵以轻甲骑兵居多,讲究机动灵活,攻击步兵方阵侧翼薄弱环节。打仗又不是演义小说,哪有公平对战的机会啊!
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条件不明
是遭遇战还是其他双方列阵决战?是迂回奇袭还是攻城?地势如何?等等~
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发表于 2008-5-22 18:10 资料 短消息 只看该作者
高加米拉會戰 五千希臘騎兵突擊一萬人以上的波斯長生軍步兵 (希臘亞歷山大三世 --- 波斯大流士三世)

野狐嶺之戰  一萬蒙古八魯軍騎兵突擊十萬金國本軍

碧蹄館之戰  三千大明騎兵遭遇五萬日軍步兵,還不是來去自如(李如松 --- 宇喜多秀家 立花宗茂)

但是也有...

郾城之戰  一萬五千金國拐子馬反過來被宋軍步兵被滅了 (金兀朮 --- 岳飛)

英法百年戰爭 所向無敵的法國騎兵也慘敗給英格蘭步兵(當時還兼長弓兵)

所以要看地形,將領,士氣等等其他因素,戰爭並不是靠裝備就可以打贏了,還要看步兵的兵器是使用什麼

[ 本帖最后由 loadring2002 于 2008-5-22 18:21 编辑 ]
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性别:男-离线 上马击狂胡

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发表于 2008-5-22 22:23 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 loadring2002 于 2008-5-22 18:10 发表
高加米拉會戰 五千希臘騎兵突擊一萬人以上的波斯長生軍步兵 (希臘亞歷山大三世 --- 波斯大流士三世)

野狐嶺之戰  一萬蒙古八魯軍騎兵突擊十萬金國本軍

碧蹄館之戰  三千大明騎兵遭遇五萬日軍步兵,還不是來 ...

感谢兄台举了这么多战例,骑兵战胜步兵,步兵战胜骑兵,都有不少战例.
是否可以总结一下:骑兵战胜步兵主要靠计谋,特别是抓住(创造)机会突袭;步兵战胜骑兵主要靠实力,特别是训练和装备.
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发表于 2008-5-22 22:31 资料 文集 短消息 只看该作者
骑兵成本高过步兵好多倍,这个兵种的存在,就说明了他的价值。不过如果非要用骑兵去正面冲击防御严密的枪阵,拿这个来衡量两个兵种的战力的话,那骑兵还真不值那个价。这种比较,有点像拿大炮跟手枪在3米之内决斗一样,结果大炮简直就成性价比超低的废物了。
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发表于 2008-5-23 09:15 资料 短消息 只看该作者
骑兵灵活机动,但人在马上,盾和弓都只能用缩小版,攻击力和防护都不如步兵.重装骑兵又丧失了机动性,还不如干脆用步兵.
游牧民族骑兵成本低,故而用骑兵,骑兵打仗主要靠计谋,因此对于领袖的军事天才依赖极大.游牧民族的兴起往往很突然,衰落也同样迅速.不过,即使有天才领袖,没遇到农业民族内乱、衰落期也是枉然。
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发表于 2008-5-23 09:27 资料 短消息 只看该作者
学习

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发表于 2008-5-23 10:35 资料 短消息 只看该作者
无论哪个国家都不缺乏以骑兵胜步兵的战例,《勇敢的心》里有句话:“四百年来,步兵难敌骑兵。”但是两军的对垒往往不是单纯的兵种对决,而是综合实力的体现,如何用好手里的每一个兵种更是考验统帅的智慧。如果一定要举个骑兵胜步兵的例子,那我就举彭城之战,项羽三万骑兵对刘邦的五十六万大军,而且还是攻城战,不到一天解决战斗,仅刘邦等几十人逃脱。
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性别:男-离线 上马击狂胡

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发表于 2008-5-23 11:59 资料 短消息 只看该作者
项羽诚为盖世英豪,然一战似乎不能定论,楚汉相争毕竟以步兵为主.
陈庆之北伐,七千人大破鲜卑骑兵数十万,大小四十七战,攻城三十二座,所向皆克.最悬殊一次对元天穆三十万骑,天穆仅以身免.近乎神话.
五胡乱华时,冉闵以万余汉人步兵破屠胡人骑兵数万、十数万。全是硬仗,无取巧余地。
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LZ先自己给标题中的“战胜”下一个自己的定义出来
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如果是在平原地区,两军列阵,不涉及计谋,后勤,天气等因素,单纯考验双方等人数的兵种威力,还能够推测一下。

可历史上的著名战役,无不是统帅战略战术的结晶,和兵种有一定关系,但是关系不大。因此要是想举出战例来佐证,难上加难啊。

骑兵和步兵,这两个称呼本身也很笼统。骑兵里面还能细化为骑射部队,重骑兵和轻骑兵。步兵也有诸多划分。不同的兵种特点也不尽相同。

举个例子,如果是面对骑兵集群冲锋,步兵采用密集长矛方阵完全有可能把骑兵扎成羊肉串,可同样是步兵方阵,如果面对骑射手的HIT ANG RUN战术,则有可能造成骑兵把步兵当靶子射的结局。

因此如果楼主真的想要探讨这个问题,不妨多设几个条件。单纯的骑兵、步兵说,是不能推测出合理的结果的。

又及:历史上更多的战斗是多兵种配合作战,单一兵种大多为条件限制或者有特殊任务。
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发表于 2008-5-23 12:40 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 上马击狂胡 于 2008-5-23 11:59 发表
项羽诚为盖世英豪,然一战似乎不能定论,楚汉相争毕竟以步兵为主.
陈庆之北伐,七千人大破鲜卑骑兵数十万,大小四十七战,攻城三十二座,所向皆克.最悬殊一次对元天穆三十万骑,天穆仅以身免.近乎神话.
五胡乱华时,冉 ...

不知LZ的这个史料来自哪里?我想恶补一下,因为对LZ所说的战役我完全不知道,惭愧~~~~~我觉得单纯的兵种比较并无太大意义,左右一场战役的因素往往不是兵种。按照孙子兵法的说法,”道、天、地、将、法“,根本没有将兵种列为作为左右战争胜负的因素。而骑兵步战,更多是体现了统帅临场机变的智慧而不是步兵的强大。
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性别:男-离线 上马击狂胡

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发表于 2008-5-23 13:03 资料 短消息 只看该作者
史书当推两司马。钱穆的《国史大纲》也值得一读。
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陈庆之背城逆战元天穆,所率的正是三千骑兵。
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原帖由 上马击狂胡 于 2008-5-23 09:15 发表
骑兵灵活机动,但人在马上,盾和弓都只能用缩小版,攻击力和防护都不如步兵.重装骑兵又丧失了机动性,还不如干脆用步兵.
游牧民族骑兵成本低,故而用骑兵,骑兵打仗主要靠计谋,因此对于领袖的军事天才依赖极大.游牧民 ...

马匹给骑士提供了两样东西:机动性、荷载力。

机动性在战略战术上的优势就不用多讲了。

开阔地的战斗中,速度可以直接转换为攻击力。

更重要的是,机动性和荷载力让骑兵拥有了更多样化的战斗方式,有了更多的创造和捕捉战机的能力。
在战场上,创造和捕捉战机,正是最强大的实力。


举一个网上流传甚广,拜占庭骑兵的例子:

QUOTE:
553年的卡西林纳姆会战。此次会战的对手是法兰克人,基本都是步兵,装备头盔、椴木大盾、长剑、标枪和战斧,其中标枪和战斧都可以用于投掷(就是《帝2》里的掷斧兵)。法兰克步兵有种战法是当标枪插在敌人盾牌上时,冲上去踩这枪柄把敌人的盾牌拽下来,再把敌人解决。这些法兰克人都是些富于攻击性的老练战士。拜占庭方面,有步兵、下马重骑、重骑兵和轻骑兵(主要是匈奴骑射手)组成,指挥是纳尔塞斯。交战时,骑兵埋伏在两翼,正面为步兵集群,其中后几排为下马重骑。法兰克人首先突破了前几排拜占庭步兵,但随着下马重骑加入战斗,法兰克人的进攻受阻。我个人认为这可能是纳尔塞斯的战术安排:让法兰克人胶着于正面战场,好为拜占庭重骑兵从两翼包围争取时间。当法兰克人发现时他们已经被拜占庭重骑兵包围,但这些老练的步兵立即摆出密集防御阵形,准备抵抗拜占庭重骑兵的冲锋。但是拜占庭重骑兵并没有发起冲击,而是用弓箭狂射。本来,如果法兰克人疏散阵形,是可以减少被弓箭杀伤的,可他们害怕自己队伍一旦分散,拜占庭重骑兵就会提起长枪冲锋。结果在这样的犹豫中,法兰克人遭到了巨大的损失,最后败退。

感觉lz对下马重骑很感冒……那你就把下马重骑当成有坐骑的重步兵好了……比起没有坐骑的重步兵,至少投入战斗之前,他们能有更快的行军速度和更小的体力消耗。

当然, 这次战役中体现最明显的就是多才多艺的骑兵的优势。
如果这支部队是步兵,他们就不可能如此之快的形成合围,即使形成合围,法兰克人也可以分兵从容应对,无非就是冲过来互殴。
可以快速包抄合围,可以把密集阵型的步兵射成刺猬,也可以把散开的步兵冲溃成豆腐渣,主动权在手,胜利也就不远了。
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性别:未知-离线 古拉森

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发表于 2008-5-23 16:03 资料 短消息 只看该作者
恨地无环,俺记得俺初中时写的武侠小说里就有这个招式来着~~~~~~
应该说骑兵的机动能力决定了它可以长途奔袭以达到突然袭击的目的,孙子兵法有云:“出其不意,攻其不备”也正是这个道理吧!

[ 本帖最后由 古拉森 于 2008-5-23 16:04 编辑 ]


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