标题: 李世民在第二次对西秦军作战中大败的责任问题, 初唐史的若干问题考证(8)
本帖已经被作者加入个人空间
性别:未知-离线 nononono

乐望侯光禄大夫

Rank: 13Rank: 13Rank: 13Rank: 13
组别 翰林学士
级别 平东将军
好贴 3
功绩 509
帖子 2408
编号 6418
注册 2004-4-2


李世民在第二次对西秦军作战中大败的责任问题

之八:李世民在第二次对西秦军作战中大败的责任问题
  
  唐军曾三次与西秦军作战,均由李世民指挥。第一次是在唐军攻占长安后不久,薛举挥军包围扶风。李世民率军出战,大败薛军,以致薛举几乎想认输投降。因此第一次是小胜。第二次却是唐军大败,第三次又再大胜,最终平定西秦。
  
  据史书所载,第二次出战薛举时,李世民患了疟疾,卧病军营,将兵权交托于刘文静和殷开山,并嘱托他二人不可轻易出兵。但二人却认为李世民这样说是信不过他二人的能力,于是不听嘱托,私自出兵,结果在浅水原被薛举偷袭而大败,士卒死亡竟高达十分之五六,许多大将被俘。李世民只得率残兵退回长安,以致“京师骚动”。
  
  对于这场战役,历来有两种意见。一种是“这次败仗世民没有什么责任,唐师失败主要由于刘文静、殷峤(即殷开山)等人不按照敌情和用兵原则办事,违反了世民的战略部署。世民临阵卧病对战争的失败产生了严重影响,所以唐朝的丧师具有某种程度的偶然性”(胡如雷)
  
  另一种意见是“李世民虽然患病,但仍在军营,刘、殷指挥上的轻率行动,恐怕也是知道的。作为军事首脑,不能不负有责任。”甚至有人指出,李世民患病之说根本是假的,只为了掩饰他对失败应负责任。
  
  后一种意见恐怕更接近于事实。此前已经提到过,李世民早期军事思想是“急进”。所谓“早期”即以此次大败为分水岭,在此之前是“早期”。
  
  从李世民在雁门关之围中提议以疑兵之计吓退突厥,到进军长安过程中两次军事会议上都主张迅速进军(第一次在霍邑反对退兵太原,第二次在河东主张绕过久攻不下的河东不打而直取长安),决不返顾,无不体现了年轻的李世民的军事思想中急进的一面是占了上风的。
  
  但急进过度就是轻率。一直以来,李世民率军作战几乎称得上是攻无不克,战无不胜,在他心中很自然会产生一种错觉,以为这种急进以致冒险的作战方式是行之有效的。再加上第一次对西秦军作战中,李世民也是以急攻快打而大败薛军,那就更加深了这种错觉。
  
  所以,李世民在此次大败中,不管他是真病假病,骄兵致败的责任是不能推卸的。再说,以李世民治军之严,刘文静又长期做他副手,岂有不听将令而擅自出兵之理?刘文静即使未得出战的明确将令,恐怕也必经李世民的默许。

  这次惨败无疑给李世民这位年轻气盛的统帅以当头一棒,使他后来的军事思想由急进转变为坚忍和果断的完美结合,为他以后的每战皆捷奠定了坚实的基础。
  
  如后来第三次对西秦军作战和对刘武周军之役中,李世民一开始都以惊人的坚忍力排众议,拒不出战,一直等到最有利的时机来临才突然出击。一旦出击则连续作战,不作任何歇息地打击敌人,直至敌军彻底崩溃为止。这几乎已成了他作战的一个标准模式。
  
  表面看来,后阶段的“紧追穷寇”与他早期军事思想的急进并无区别,但这是建立在前阶段的“坚壁清野”的基础之上,是坚忍之上的果断,而不再是早期那种单纯的凭借气盛而急进。
  
  当然,冒险精神仍是需要的。如在第三次对西秦军战中,李世民在浅水原大败薛军后仅以二千余骑急追包围折摭城,而此时折摭城内却仍有一万兵马。若非有点冒险精神是办不到的。而在对刘武周战中,李世民昼夜急追,跟得上的士兵大概不足一万,而当时宋金刚仍有二万,也是乘胜之势来以少胜多,同样是干冒奇险。
  
  可见,后来李世民的军事思想并非是对早期的简单否定,而是将之纳入更完备的体系之中,不该冒险时决不冒险(如第三次对西秦军时挂免战牌长达两个月,对刘武周军时更坚不出战达五个月),应冒险时则毫不犹豫地冒之。
  
  至于在第二次对西秦军大败后,刘文静、殷开山二人被撤职,但李世民并未受到惩罚,这恐怕并非如胡如雷所说是他不须对败仗负责之故;而是大敌当前,李渊还是得靠李世民领兵出战,所以未予深责。

  这里顺便再谈一个问题。胡如雷分析李世民在第三次对西秦军大胜的诸多原因后,指出李世民之胜并不主要是由于妙用骑兵,并说汪篯在“唐初之骑兵”一文中过分孤立地强调骑兵作用是错误的。
  
  但汪先生的文章既已打明招牌是写骑兵的作用,则强调骑兵在这样的文章题目之下何错之有?不能苛求他联系其它原因,否则这文章不免就会写得中心散漫了。
  
  而且,骑兵在此役中的确发挥了巨大的作用。李世民大概在军事上颇受突厥影响之故,对骑兵的运用十分重视,也十分擅于使用骑兵,这一点容后谈及尉迟敬德时再详细分析。

[ 本帖最后由 风使 于 2008-6-4 19:35 编辑 ]


精华帖
顶部
性别:未知-离线 12151013

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 14
编号 97915
注册 2006-12-31


发表于 2007-2-11 18:28 资料 短消息 只看该作者
李世民是盖世名将  虽然浅水原主要是属下的责任   但是做为统帅的确也有问题    后来刘文静被李渊干掉  也说明这小子心里鬼主意还不少  毕竟历史是人写的  后来李世民做了皇帝   也许史官为了给他点面子  把责任多推给刘二人一些   也不是没可能的


精华帖
顶部
性别:未知-离线 三种不同的红色

天水郡公
京东东路经略使
★★★

Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26Rank: 26
轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区)
组别 经略使
级别 骠骑将军
好贴 4
功绩 2325
帖子 8451
编号 106435
注册 2007-2-3


发表于 2007-2-12 14:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
新旧唐书中凡是对李世民的描述,都得要打个折扣才能相信。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 鹿天神笑
(仗剑挟酒)

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 19
编号 111922
注册 2007-2-22
来自 湘西


发表于 2007-2-22 04:26 资料 短消息 只看该作者
哎呀!我可连凳子都没得坐了……
呵呵,我基本同意三位的分析!李世民的军事、领导才能实在残酷的实践经验中慢慢积累形成的,期间当然有瑕疵的地方,要不他岂不成神人了。二十四史我只真正相信《史记》,其它二十三史都或多或少有水分。
精华帖
顶部
性别:男-离线 jerry1016
(汉文王)

Rank: 4
组别 士兵
级别 护军
功绩 4
帖子 433
编号 79485
注册 2006-8-18
来自 武汉


发表于 2007-2-23 12:34 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 鹿天神笑 于 2007-2-22 04:26 发表
哎呀!我可连凳子都没得坐了……
呵呵,我基本同意三位的分析!李世民的军事、领导才能实在残酷的实践经验中慢慢积累形成的,期间当然有瑕疵的地方,要不他岂不成神人了。二十四史我只真正相信《史记》,其它二 ...

司马迁考虑问题很细致严谨,力求客观,但史记一些传说故事也就是鱼夫这种人口述的。
精华帖
顶部
性别:男-离线 dingbo011
(颓废的懒神)

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 15
帖子 1476
编号 217302
注册 2007-9-18
家族 肉肉门


发表于 2009-5-31 22:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我还是支持李世民~看看中国历史重情的` 会打仗的`会搞经济的全才 不服不行~连我们的上帝都比不上他!
精华帖
顶部
性别:未知-离线 晕菜

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 后将军
功绩 16
帖子 1572
编号 6332
注册 2004-3-29


发表于 2013-3-2 09:49 资料 文集 短消息 只看该作者
同意LZ的分析,不过唐军在战胜西秦军之前骑兵数量并不多
精华帖
顶部
性别:未知-离线 sun465315710

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 13
编号 513222
注册 2015-4-20


发表于 2016-9-29 09:47 资料 短消息 只看该作者
关键有一点你不服不行,中国史上有几个开国皇帝不杀大将的

精华帖
顶部
性别:男-离线 南焰烈云
(右都督)

Rank: 5Rank: 5
组别 士兵
级别 安国将军
功绩 8
帖子 819
编号 517586
注册 2015-8-9


发表于 2016-10-8 12:07 资料 短消息 只看该作者
人都是要在逆境中才能成长的,李世民也是一样。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 194

Rank: 1
组别 百姓
级别 在野武将
功绩 0
帖子 7
编号 529531
注册 2016-10-17


发表于 2016-11-6 18:49 资料 短消息 只看该作者
赞同楼主,唐太宗应该为兵败负主要责任。二十四擒充戮窦,真是令人神往。
精华帖
顶部
性别:未知-离线 燕京晓林

兰祺侯光禄大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 8
功绩 376
帖子 2971
编号 38
注册 2003-8-20


发表于 2016-12-24 13:48 资料 文集 短消息 只看该作者
这个说法理由不足。
当时得了疟疾,就没法指挥作战,谈不上什么推卸责任。当然,次要责任是有的。
精华帖
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-22 00:12
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.013109 second(s), 10 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP