徐福与长生不死药的考证 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	萨苏


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发表于 2004-3-17 01:26 资料文集短消息只看该作者

徐福与长生不死药的考证

众所周知，在中国和日本都流传着一个同样的故事，那就是徐福为秦始皇求不死药而东渡的传奇。兄弟在日本期间，兴趣使然，对此作了一点儿考察，包括到和歌山“徐福登陆处”现场考证和收集日本有关的论文，原来在徐福的传说背后，还有很多不太为人知的隐秘，因此整理在这里与大家分享，也希望有兴趣的朋友提供看法。

徐福，在中国的古籍中，是一个头脑聪明，胆大心细的骗子，因为当过“方士”，大约还是个早期化学家。2200年前，当秦始皇完成了他一统天下和建造长城的伟业，便开始憧憬不老不死的神奇。这时，徐福在公元前219年来到秦皇的宫廷，声称自己可以到东方的仙山为秦始皇取得不死神药。按他的说法，《山海经》上面记载的蓬莱，方丈，瀛洲三座仙岛就在东方海中，他愿意为秦皇去那里取来不死之药。

第一次东渡的结果徐福并没有带回长生之药，他告诉始皇，东方的确有神药，但是神仙要三千童男童女，各种人间礼物，同时，海上航行有鲸鱼拦路，他要强弓劲弩射退大鱼。秦始皇信以为真，便全盘答应条件，助他再次东渡。结果，徐福一去不复返，在东方“平原广泽之地”自立为王，再也不回来复命了。根据考证，徐福并非传说人物，一九八二年，更考证他的故乡正是今天江苏省连云港郊外的徐阜村。

看到这里，不禁令人狐疑，秦始皇何许人也，荆柯那样的职业刺客都被他砍了，怎么会被一个徐福骗得这样惨呢？除非。。。除非能让秦始皇相信东方真的有仙山，仙山上真的有不死药。

传说中的仙岛，倒并不全是虚妄，仙没有，岛是有的。按照日本的记载，徐福所说的就是日本的本州，四国，九州三岛。日本的文字史料中，对徐福的记载含糊不清。这也不能责怪日本人，因为徐福登陆的时代，日本海在蒙昧的时代，没有可靠的文字记载呢！但是按照日本史学界长期形成的观点，徐福，就是日本古代著名君主－－神武天皇，他登陆日本的地点，便在先在日本的关西平原。“神武东征”横扫日本的传说就是基于徐福登陆日本，南征北战的事迹。

日本人的思维比较古怪，因此他们在考证徐福问题的时候，想法也一样旁门左道。他们考证，根据考古发现，徐福东渡时期，日本关西近畿地区的居民平均身高，骤然升高了10厘米，由此推断，这很可能是徐福和他的部属登陆后造成的局部人种改良。那个年代，几千人可是个不小的数量。还有一个有趣的现象，就是日本科学家发现日本人的基因里，有1%来自中国云南地区，而日语训读发音（土语发音）也和云南纳西族的语音有很多相似之处。这是怎么回事呢？从徐福东渡，或许可以找到答案。原来，徐福要求的三千童男三千童女，秦始皇也没法一下子凑齐，这个时候，秦军刚巧征服了西南夷，于是秦始皇就下令这些被征服的部族提供所需要的童男童女，西南夷，就是现代云南各民族的共同祖先。秦始皇的这个暴政深深的铭刻在西南夷各族的记忆中，以至于几百年后孟获起事还以汉人要征集童男童女为号召，可见流毒之广。因此，如果这些西南夷的后代借徐福东渡融入日本人种，带给日本人1%的云南基因便有据可循了。

在日本，据我所知，流传有徐福传说的地方至少有二十处，北到富士山所在的静冈，南到九州的熊野，鹿儿岛，以关西地区这些地方的传说都涉及了两个主题：蓬莱和不死药。

那么，徐福所谓不死药的传说，究竟是空穴来风呢？还是确有其事？

大家都知道，今天的世界，是不存在不死药的，别说两千两百年前了，但是，徐福德不死药，我倒相信它有一点儿影子，甚至，当徐福第一次东渡的时候，或许自己也相信它的存在呢。

秦始皇从来不是一个愚蠢的人，若是徐福全靠造谣生事，怎么能骗得了这位精明过人的千古一帝？那可是囚母弑父，统一六国的一代枭雄阿。就算是求药心切，徐福第一次的失败，难道不会引起他的怀疑？而徐福也很奇怪，如果他从来没有到过日本，他怎么知道一直往东航行就可以到达日本？而且依靠六千人加强弓劲弩的高技术兵器就可以征服这个国家？他显然对日本有一定的熟悉。

假如日本真的一直是传说中的仙药产地，而且徐福善于花言巧语鼓吹一番，骗取秦始皇信任，再得到所需要的人员和装备，就比较符合逻辑了。否则，在生土上种花，要想让秦始皇拿出血本来，只怕更大的可能是玩掉自己的脑袋。

问题在于，日本古代，真的有“不死药”存在么？

幸运的是，我在研究这个问题的时候，意外的发现了日本“徐福会”理事重村定夫先生的一篇文章，按照他的描述，这种神奇的不死药，不但存在，而且就出产在他的故乡祝岛，更令人惊讶的是，今天它依然留下了孑遗。

祝岛，地处濑户内海，在九州，本州，四国三岛环绕之间，人烟稀少。自古以来就流传，在它的深谷腹地有一种神奇的灵物，这种灵物是一种植物的果实，俗名“窠窠”，日本古书中名为“千岁”，这种果实大小如核桃，汁浓，味甘，据说食用其可保千年不死，便闻一闻也可以增寿三年三个月。这种植物极为稀少，世所罕见，即便是本地人，也难得一见。

十九世纪末，日本植物学家牧野富太郎曾经慕名前往，经过艰苦工作，采到了“千岁”的标本，并欣喜若狂地给友人写信：“这是我最弥足珍贵的发现，它的价值无法形容。”在祝岛民间，还有用这种植物的枝条制作手杖的习惯，称为蓬莱杖。

如果，“千岁”的传说曾经在当年传入中土，徐福家住东海之滨，听到它应该不是很奇怪的事情，这样的传说，加以附会，对秦始皇就会极有说服力了。甚至，祝岛的人至今相信徐福曾经光顾过他们的岛屿，因为在海湾的岩石上，留有一幅石刻的棋盘，当地人讲就是徐福所留。

到这里，我们似乎可以提出一个假说，那就是当年徐福为秦始皇寻找的不死药，很可能就是出产在祝岛的神奇之果－－千岁。

但是“千岁”究竟是什么呢？它现在是否还有存在？带着这个疑问，我查阅电话簿，和祝岛方面取得了联系。结论非常令人鼓舞，祝岛的一位公务员先生竟然给我寄来了照片，并且正是千岁不但存在，而且正在被扩展进行人工种植。我把照片寄给了北京农科院我的一位老同学，希望他能够给我一个鉴定性的结论，这真的是能够令人长生不死的灵药？

一个星期以后，我的朋友回信，告诉我，这种“千岁”的确是一种稀有的植物，它学名Actinidia chinensis Pianch．藤状灌木。以根和果实入药。具调中理气、生津润燥、解热除烦、活血消肿之功效。果肉绿色，果皮软而带毛，今天已经存在人工栽培的品种，果实大小也增大了几倍，常吃可以强身健体，延年益寿－－它还有个中国名字，叫做－－野生猕猴桃。

天，秦始皇倾天下之力寻找的，就是它？！

那么，我们就可以大话一下徐福先生的故事了。

徐福，出生在东海之滨的孩子，从小从海客口中听到许多神奇的传说，包括东方海上有仙岛－－就是现在的日本，而且仙岛上有一种可以吃了长命千岁的灵果，当然也学习了航海，说不定还有一些日语。。。徐福长大了。这个时候，秦始皇开始征求长生不死之药，徐福便前去应征，因为他认为自己所知道的灵果就是皇帝所需要的不死药。秦始皇对他半信半疑，但看到此人意志坚定，各种考验下也不象骗子，于是调拨人员随他乘船前往 -- 徐福成功了，更成功的是他大概登上了日本！登上了祝岛，真的找到了不死药－－“千岁”！

戏剧性的场面出现了。当徐福终于成功的找到了“不死药”，他大概也就开始叫苦不迭，或许因为他自己先尝了尝－－就这玩意儿吃了能不死？？？或许因为日本当地人告诉他某某老爹吃了它照样死的很难看，或许因为他手下有原来巴蜀原籍的士兵，告诉他－－这东西就是我们家对面山上猴子吃的东西阿！反正，徐福看到这东西，就明白上当了，上日本人浮夸风的当了－－日本人这种气质要不得，我算见识了，盖一座楼他们敢叫城！一条水沟敢叫川！怎么办？带这个东西回去给皇上吃？他吃了肯定要砍我的脑袋！让我告诉皇帝，咱们上当了。。。那皇帝一样要砍我的脑袋！要是逃跑呢？天，这种蛮荒的地方我不变成野人啦？！再说，可能还有监督的人呢，相信徐福第一次东渡未必是“全权代表”。

徐福是何等聪明之人，要不怎么能后来当神武天皇呢？

反正他周围也没别人懂日语，他就告诉那些同来的人：“这个，你们也看到了，这里的人都说有不死药，但是么，这里没有，还要向东走，路上有鲸鱼，海神还要三千童男童女，否则不让过。。。”

这些人大概也和跟着哥伦布远航的家伙一样，马上摇头：“大人，我们还是回去先和皇上商量商量吧。”

徐福便可以顺水推舟，回去和秦始皇商量，他已经看出，当地地方不错，气候温暖，部落都很落后而且人都矮小不善于打仗－－或许我可以在这里当领导吧，那皇上可就管不着了，不过。。。当然，这里头肯定还有一些运气，反正这家伙瞒过了自己已经找到“不死药”的事实。

秦始皇呢，这时候也没闲着，肯定会找人核实徐福的情报。那么，便会有人收集了东海的传说给他：东边确实有仙山，确实有仙山上生产不死药的说法－－以讹传讹的事情，就是真的假的掺在一起。等徐福风尘仆仆的回来，秦始皇一看，好，是个九死一生的样子－－这个倒是真的，的确值得信任，于是。。。

这样，徐福成为日本的神武天皇，也就不算奇怪了。

当然，不死药呢，也就暂时放在一边，这玩意儿是否真的有效呢？您可以自己尝尝试试。。。

[ 本帖最后由风使于 2008-6-4 13:03 编辑 ]

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发表于 2004-3-17 09:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

推断的颇似道理，但难以想象当时的技术可以横渡千里汪洋。

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发表于 2004-3-17 10:59 资料主页文集短消息只看该作者

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日语训读发音（土语发音）也和云南纳西族的语音有很多相似之处

实际上粤语也有一些发音与日语相似，总之日本的文化受中华的影响各方面都比较大。

纳西族和日本最相似的恐怕还是民族服装里女孩子身上背的那个东西吧，纳西族是属于古羌族的一个分支。

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发表于 2004-3-17 13:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由马岱于2004-03-17, 10:59:29发表

实际上粤语也有一些发音与日语相似，总之日本的文化受中华的影响各方面都比较大。

纳西族和日本最相似的恐怕还是民族服装里女孩子身上背的那个东西吧，纳西族是属于古羌族的一个分支。

要说发音，听说吴语和闽语也有很多和日语一样的。

纳西东巴的文化产品据说销路在日本很好，日本人似乎挺认同这种说法。

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发表于 2004-3-17 14:15 资料主页文集短消息只看该作者

这种说法应该有一个起码的证据：徐福如果当了天皇，应该留下不少当时的汉文资料。有吗？

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发表于 2004-3-17 15:33 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由重阳于2004-03-17, 14:15:14发表
这种说法应该有一个起码的证据：徐福如果当了天皇，应该留下不少当时的汉文资料。有吗？

哪个时候有没有文字记载就难说了。

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#7

发表于 2004-3-17 16:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由重阳于2004-03-17, 14:15:14发表
这种说法应该有一个起码的证据：徐福如果当了天皇，应该留下不少当时的汉文资料。有吗？

他会留下自己的真实身世吗？

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发表于 2004-3-17 20:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由重阳于2004-03-17, 14:15:14发表
这种说法应该有一个起码的证据：徐福如果当了天皇，应该留下不少当时的汉文资料。有吗？

日本最早的两本记载神代传说的古书之一的《日本书记》就是纯粹用汉文写成的，另一本《古事记》是用汉字拼写和音写成的，这都和后来的日文汉字用法不一样。这两本书成书于八世纪初，估计如果有更早的书的话，用汗文记录的可能性更大。

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发表于 2004-3-17 22:24 资料主页文集短消息只看该作者

唐朝的时候与日本的交流就已经很多了，因此八世纪初出现汉文的书并不奇怪。如果说徐福东渡以后真的当了天皇，同时又有数千中国人同去，那毫无疑问会留下大量的汉文资料（不一定是记录徐福身世的），且这些资料应该是篆体，不至于全部湮灭吧。

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发表于 2004-3-18 23:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由重阳于2004-03-17, 22:24:52发表
唐朝的时候与日本的交流就已经很多了，因此八世纪初出现汉文的书并不奇怪。如果说徐福东渡以后真的当了天皇，同时又有数千中国人同去，那毫无疑问会留下大量的汉文资料（不一定是记录徐福身世的），且这些资料应该是篆体，不至于全部湮灭吧。

中国现在还有篆字的书籍吗？现在中国要找一本宋以前的原版书都困难了，何况当时比中国还要落后几个数量级的日本。
《古事记》和《日本书记》用汉文书写并不只是说明终日文化交流的问题，而说明了在当时，根本没有用后来的日文汉字书写的史书。

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#11

发表于 2004-3-19 22:13 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由飞龙在天于2004-03-18, 15:31:41发表
中国现在还有篆字的书籍吗？现在中国要找一本宋以前的原版书都困难了，何况当时比中国还要落后几个数量级的日本。
《古事记》和《日本书记》用汉文书写并不只是说明终日文化交流的问题，而说明了在当时，根本没有用后来的日文汉字书写的史书。

宋以前的原版书，自然不多，毕竟活字印刷是宋代才出现的，此前的书籍数目并不大，但在古墓中还是时有出土。何况要做为徐福成了天皇的佐证，也未必要整本的书籍。比如说散乱的竹简、铸有文字的器皿等（徐福那时好象还没有纸），哪怕有一件也行啊。

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#12

发表于 2004-3-19 23:23 资料主页短消息只看该作者

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原帖由异反于2004-03-17, 11:12:45发表
日本源于中国某个少数民族好像已经有了定论，但是否就是因为徐福的东渡，就有待考证了。

拜托，一本书的定论吧。

虽然日本有很多徐福庙，但日本的起源是否就是中国某民族至今尚是个谜

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#13

发表于 2004-3-26 12:05 资料短消息只看该作者

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原帖由萨苏于2004-03-17, 1:26:44发表
根据考证，徐福并非传说人物，一九八二年，更考证他的故乡正是今天江苏省连云港郊外的徐阜村。

传说中的仙岛，倒并不全是虚妄，仙没有，岛是有的。按照日本的记载，徐福所说的就是日本的本州，四国，九州三岛。日本的文字史料中，对徐福的记载含糊不清。这也不能责怪日本人，因为徐福登陆的时代，日本海在蒙昧的时代，没有可靠的文字记载呢！但是按照日本史学界长期形成的观点，徐福，就是日本古代著名君主－－神武天皇，他登陆日本的地点，便在先在日本的关西平原。“神武东征”横扫日本的传说就是基于徐福登陆日本，南征北战的事迹。

日本人的思维比较古怪，因此他们在考证徐福问题的时候，想法也一样旁门左道。他们考证，根据考古发现，徐福东渡时期，日本关西近畿地区的居民平均身高，骤然升高了10厘米，由此推断，这很可能是徐福和他的部属登陆后造成的局部人种改良。那个年代，几千人可是个不小的数量。还有一个有趣的现象，就是日本科学家发现日本人的基因里，有1%来自中国云南地区，而日语训读发音（土语发音）也和云南纳西族的语音有很多相似之处。这是怎么回事呢？从徐福东渡，或许可以找到答案。

不死药呢，也就暂时放在一边，这玩意儿是否真的有效呢？您可以自己尝尝试试。。。

请问，那些考证出处是哪里？

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#14

发表于 2004-3-27 16:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由悲风鸷于2004-03-27, 15:59:09发表
日本人近五十年身高突然提升到中国人的高度，不知道楼主如何解释

联想到近五十年日本都是美占区.

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#15

发表于 2004-3-27 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由悲风鸷于2004-03-27, 15:59:09发表
日本人近五十年身高突然提升到中国人的高度，不知道楼主如何解释

近五十年日本人的营养水平高了，从小喝牛奶，很管用

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#16

发表于 2004-3-31 16:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由萨苏于2004-03-17, 1:26:44发表
但是“千岁”究竟是什么呢？它现在是否还有存在？带着这个疑问，我查阅电话簿，和祝岛方面取得了联系。结论非常令人鼓舞，祝岛的一位公务员先生竟然给我寄来了照片，并且正是千岁不但存在，而且正在被扩展进行人工种植。我把照片寄给了北京农科院我的一位老同学，希望他能够给我一个鉴定性的结论，这真的是能够令人长生不死的灵药？

一个星期以后，我的朋友回信，告诉我，这种“千岁”的确是一种稀有的植物，它学名Actinidia chinensis Pianch．藤状灌木。以根和果实入药。具调中理气、生津润燥、解热除烦、活血消肿之功效。果肉绿色，果皮软而带毛，今天已经存在人工栽培的品种，果实大小也增大了几倍，常吃可以强身健体，延年益寿－－它还有个中国名字，叫做－－野生猕猴桃

所谓此事，若真有的话，则可以这样分析：

日本人傻乎乎称为＂千岁＂的植物，楼主一个老同学从照片就能知道答案．楼主的一个老同学的农学水平就高于全日本的农学家．

结论：中国的农学真是遥遥领先日本．

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#17

发表于 2004-11-15 22:50 资料短消息只看该作者

日本人平均身高提高的现象，一般解释成饮食习惯的西化。
听过一种非主流的观点，就是日本人在十九世纪末二十世纪初秘密搞过大规模的人种改良……据说有虾夷人（北海道的土著），中国山东人（山东大汉吗），还有日尔曼人和北欧人（维京海盗？），姑妄听之，呵呵

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#18

发表于 2004-11-16 09:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由韦孝宽于2004-03-17, 13:57:32发表

QUOTE:

原帖由马岱于2004-03-17, 10:59:29发表

实际上粤语也有一些发音与日语相似，总之日本的文化受中华的影响各方面都比较大。

纳西族和日本最相似的恐怕还是民族服装里女孩子身上背的那个东西吧，纳西族是属于古羌族的一个分支。

要说发音，听说吴语和闽语也有很多和日语一样的。

纳西东巴的文化产品据说销路在日本很好，日本人似乎挺认同这种说法。

呵呵，有个藏族MM给我说，曾经有日本人对她说日本和藏族同源，因为日语和藏语很像，都是谓语在最后，都有很多敬词的套子。我立刻表示强烈不满，说这是日本人企图分裂中国的阴谋！

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发表于 2004-11-16 09:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

但是按照日本史学界长期形成的观点，徐福，就是日本古代著名君主－－神武天皇，他登陆日本的地点，便在先在日本的关西平原。“神武东征”横扫日本的传说就是基于徐福登陆日本，南征北战的事迹。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

这个只怕在日本也只是一两家之言吧，关于神武天皇到底是何人，各家说法都大不相同，其中战后比较醒目的外来说是什么骑马民族征服说、九州、大和两朝并立说等。若是论老百姓的信仰，自然是记纪里的神话要可信点（就和我们信炎黄一样）。

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发表于 2006-8-28 14:32 资料主页短消息只看该作者

徐福奉命东渡应该是公元前210年左右日本天皇都第八代了就算中间有误差时间上相差不会这么大吧?

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发表于 2006-9-1 19:44 资料短消息只看该作者

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原帖由 韦孝宽 于 2004-3-17 13:57 发表

要说发音，听说吴语和闽语也有很多和日语一样的。

纳西东巴的文化产品据说销路在日本很好，日本人似乎挺认同这种说法。

日本最早和吴国有外交联系的,日本人用的汉字也是从吴这里传过去的,现在的日文汉字中发音还分为吴语和汉语发音.

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#22

发表于 2006-9-1 20:39 资料主页文集短消息只看该作者

怪不得我听一个浙江的同学说话，那么像日语。

我们每次说他说话像日语，他还不高兴，我把楼上的话传给他，让他高兴下。

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#23

发表于 2006-9-1 23:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由重阳于 2004-3-17 22:24 发表
唐朝的时候与日本的交流就已经很多了，因此八世纪初出现汉文的书并不奇怪。如果说徐福东渡以后真的当了天皇，同时又有数千中国人同去，那毫无疑问会留下大量的汉文资料（不一定是记录徐福身世的），且这些资料应该 ...

你认为中国秦朝教育水平就有那么普及?

我想可能去的几千人里也就徐福或极个别的几个人认识字吧?

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	李廣 (飛將軍)

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#24

发表于 2009-8-12 16:25 资料短消息只看该作者

世上焉有長生不死之藥?

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	zimbo

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#25

发表于 2009-8-14 13:11 资料短消息只看该作者

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原帖由 mf48 于 2004-3-17 09:58 发表
推断的颇似道理，但难以想象当时的技术可以横渡千里汪洋。

据说日本海有个洋流，从朝鲜想飘过去比较容易。。
也许黄海上也有类似的洋流吧，而且还经过山东。。

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#26

发表于 2009-8-19 10:10 资料短消息只看该作者

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原帖由重阳于 2004-3-17 14:15 发表
这种说法应该有一个起码的证据：徐福如果当了天皇，应该留下不少当时的汉文资料。有吗？

那么古老的文字资料不开祖坟是找不到残留的，日本不像中国可以随便开掘古墓，中国的古墓都是无主墓属于全人类的，日本的还有皇室，是个人财产，按东方文化谁家祖坟愿意让人扒开乱翻？日本现在的考古人士也想过开墓研究，皇室不让也没办法

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#27

发表于 2010-1-8 19:47 资料短消息只看该作者

真的假的的.这么长的文字.

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#28

发表于 2010-1-8 20:07 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 武林通鉴 于 2006-8-28 14:32 发表
徐福奉命东渡应该是公元前210年左右日本天皇都第八代了就算中间有误差时间上相差不会这么大吧?

除了第一代神武天皇可能确实不虚，他之后的很多代都只能算虚构的神话

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#29

发表于 2011-6-3 16:32 资料短消息只看该作者

看完了，貌似有点逻辑道理，但是为什么看到猕猴桃，就他想出是仙果？其他人呢？

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#30

发表于 2011-6-3 18:20 资料短消息只看该作者

日本在徐福之前早就有人类居住了，徐福那几个人去了也只是融入当地人中而已

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