大家是怎么看苏轼的军事才能的 - 炎黄春秋


	三种不同的红色


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#2

发表于 2015-3-1 17:49 资料个人空间短消息只看该作者

苏大胡子外放做牧守，入朝为宰执，都是可以胜任的。

但带兵打仗嘛，整个宋朝除了范仲淹、辛弃疾，貌似还没有第三个文人有这才干（石越、韩冈除外）。


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#3

发表于 2015-3-1 18:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 三种不同的红色的帖子

采石矶破完颜亮的那个叫啥？


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#4

发表于 2015-3-1 18:02 资料文集短消息只看该作者

虞允文，

不过，他的军事才能不应该夸大，他只有这一战。


	三种不同的红色


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#5

发表于 2015-3-1 18:12 资料个人空间短消息只看该作者

虞允文能够算一个。

但说实话，范仲淹防守西夏，只是经略大局，虞允文采石大捷，运气占了很大成分。两宋文人，能真正披坚执锐，决胜于两军正前的，只有一个辛弃疾。


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#6

发表于 2015-3-1 19:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

寇莱公算不算？


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#7

发表于 2015-3-1 19:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东海麋子仲 于 2015-3-1 19:43 发表
寇莱公算不算？

若这样的话，李纲也得算了。


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#8

发表于 2015-3-1 22:23 资料短消息只看该作者

不知道，没看到他任职什么有关武官或者写过什么兵书综述。


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#9

发表于 2015-3-1 23:15 资料个人空间短消息只看该作者

有范仲淹，没有韩琦？？虽然韩琦有一次大败的劣迹，当时范韩并称的吧


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#10

发表于 2015-3-2 20:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2015-3-1 17:49 发表
苏大胡子外放做牧守，入朝为宰执，都是可以胜任的。

但带兵打仗嘛，整个宋朝除了范仲淹、辛弃疾，貌似还没有第三个文人有这才干（石越、韩冈除外）。

毛，范仲淹在文官带兵里排也只能算个能力一般的，还不及沈括，虽然人品碾压。
辛弃疾根本就不算文官带兵，只是表现出个人的胆略而已，相当于当了一次敢死队队长，当然他之后也写过美芹十论，有了军事理论著作，但终究是没带过成建制的兵团，没指挥过真正的战役，因为一直没机会，要不为什么成天那么忧愤。

如果以范仲淹的军事才干为标准，宋朝能带兵的文官多了去了。
论文官带兵，北宋首推章楶。就是写了个温柔如女人般的杨花词还被苏大胡子唱和了的那个。章楶战略战术俱佳。其次张亢，战术见长。再次王韶，战略见长。剩下的文官就差不多都在一个等级上，什么韩琦、余靖、尹洙等人，包括范仲淹，互有高下但不明显。再差一点的范雍之类。最烂的是二逼军事发烧友徐禧。还有一些偶然机会灵光一闪的张齐贤、虞允文等。

韩范等辈能够不让元昊得逞，最终迫使其求和称臣，不是靠战，完全是宋夏国力悬殊的体现。元昊再牛逼，打再多胜仗也改变不了力量对比，只要宋朝这边吸取经验教训，不再吃大败仗，元昊那边就撑不住了，经济封锁就能搞死你。可以说宋朝是以军事为盾（守住就行），经济贸易为矛跟辽夏对峙的。等到西夏军事上也乏善可陈的时候，宋朝军事上也转入反攻阶段。

[ 本帖最后由张建昭于 2015-3-2 21:18 编辑 ]


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#11

发表于 2015-3-2 22:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 三种不同的红色的帖子

之前看梅毅的书MS把辛弃疾批得一文不值，还说他捧韩侂胄的臭脚。


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#12

发表于 2015-3-2 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2015-3-2 20:46 发表

毛，范仲淹在文官带兵里排也只能算个能力一般的，还不及沈括，虽然人品碾压。
辛弃疾根本就不算文官带兵，只是表现出个人的胆略而已，相当于当了一次敢死队队长，当然他之后也写过美芹十论，有了军事理论著作 ...

顺便评评南渡诸将吧。尤其是岳韩吴吴刘几个大军头


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#13

发表于 2015-3-3 03:08 资料短消息只看该作者

我象一颗孤独的星~在月的掩饰之下~~
那一轮弯月~藏匿着我心灵的遐想~
弯刀~挥落~撕开一丝裂缝~
那就是我~


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#14

发表于 2015-3-3 10:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2015-3-2 23:12 发表

顺便评评南渡诸将吧。尤其是岳韩吴吴刘几个大军头

岳飞统御、战略俱佳，在南渡诸将中攻击力最强、骑兵实力最强，也是唯一有大局观的，从积极结连河朔豪杰重视敌后战场这方面可见一斑。他最终被杀我估计就是他这个人心里装的东西太大了，战略部署都是有终极目的的，而且本人又不好财不好色，皇帝就怕这样的人，明知道他经营着一盘大棋，跟自己经营的这盘棋又格格不入，而且他有比自己更强大的执行力，最要命的是又不知道拿什么笼络他。现在十二道金牌把他经营好多年的大棋给毁了，他心里能不怨么？有怨能不生异心么？这估计就是赵构的心理吧。韩世忠也曾破坏议和截杀金使，但他的格局就那么大，而且威慑和笼络对他都能奏效，又对赵构有救命之恩，所以他没事。
岳飞虽然按资历是小字辈，但能力出众，他心里其实是看不起韩世忠、张俊的部队的，曾在气急之下对部将说，一万人马就能把张家军韩家军蹉踏了。

二吴是战术大师，刘锜除了战术之外还颇能出奇。

韩世忠算个将才，但也仅仅是个将才。史上说他兵仅三万，而敌不敢犯。他确实是东线各大将兵力最少的（虽然应该不止三万），但我觉得你给他更多的兵力他还真不一定能统帅得了。

张俊善于经营，能识人用人，军事能力马马虎虎，但是部下非常给力，以前帐下有岳飞，岳飞独当一面之后还有王德、杨存中，都是将才，如果不是他总想保存实力，张家军的战功应该更多。此人用兵有两个特点，一是观望，二是继续观望。出兵的时候慢吞吞的，退兵的时候比谁都快，见强敌避其锋锐，专捡软柿子捏。若是耐不住上面催促，就派部下上，自己远离前沿督战，部下给力就是他运筹帷幄之中决胜千里之外。就是这么一个“做人”能力远比“做事”能力强的人，但这样的人在任何社会都是人生赢家。四大将兵权收回之后，接管四大家军兵权的有三个是张俊的部将，可见他的钻营能力。

刘光世是公认的屎，不用说了。

[ 本帖最后由张建昭于 2015-3-3 10:53 编辑 ]


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#15

发表于 2015-3-3 11:29 资料文集短消息只看该作者

关键是辛弃疾这人不光能冲锋打仗，要紧的是他那词写得不是一般的好。
文学高到这个地步的居然能冲锋陷阵去打仗，这才是牛中最牛的----这还算人吗？还让不让这些人活啦。

宋朝另外一个让别人无路可走的是苏轼。真想问问他老人家：您还有什么不会的吗？

至于南渡诸将，我同意张建昭兄的意见。

另有一个守城的文官陈规，看上去也很能打。不过......他是守城。


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#16

发表于 2015-3-3 11:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-3 11:29 发表
关键是辛弃疾这人不光能冲锋打仗，要紧的是他那词写得不是一般的好。
文学高到这个地步的居然能冲锋陷阵去打仗，这才是牛中最牛的----这还算人吗？还让不让这些人活啦。

宋朝另外一个让别人无路可走的是苏轼 ...

他们懂数学吗？知道欧拉公式吗？


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#17

发表于 2015-3-3 11:50 资料短消息只看该作者

由于今上的推崇，未来几年也许会出现苏轼热。


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#18

发表于 2015-3-3 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-3 11:29 发表
关键是辛弃疾这人不光能冲锋打仗，要紧的是他那词写得不是一般的好。
文学高到这个地步的居然能冲锋陷阵去打仗，这才是牛中最牛的----这还算人吗？还让不让这些人活啦。

宋朝另外一个让别人无路可走的是苏轼 ...

我记得沈括不是全才吗？苏轼有他全面？


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#19

发表于 2015-3-3 12:14 资料文集短消息只看该作者

那陆游的军事才能如何？


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#20

发表于 2015-3-3 12:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2015-3-3 10:45 发表

岳飞统御、战略俱佳，在南渡诸将中攻击力最强、骑兵实力最强，也是唯一有大局观的，从积极结连河朔豪杰重视敌后战场这方面可见一斑。他最终被杀我估计就是他这个人心里装的东西太大了，战略部署都是有终极目的 ...

张俊也打过硬仗吧，号称铁山。

吴玠说，“吾保此，金人不能越我取蜀”（大意），这说战术也行，说战略也行吧

刘琦可惜晚节不保


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#21

发表于 2015-3-3 14:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #20 feiyue1206 的帖子

张俊年轻的时候当然也曾勇猛过，不像刘光世从一开始就是混子，但他当上方面大将之后的战功多是赖其部下之力。他得到“铁山”之名的那一战，正是岳飞在其帐下，此战后张俊报功也是以岳飞为第一，而且敌人是李成叛军，不是金人，再硬的仗分量也大减。

吴玠的话只是基本战略素养的体现，更突出的还是战术。


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#22

发表于 2015-3-3 14:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-3 11:29 发表
关键是辛弃疾这人不光能冲锋打仗，要紧的是他那词写得不是一般的好。
文学高到这个地步的居然能冲锋陷阵去打仗，这才是牛中最牛的----这还算人吗？还让不让这些人活啦。

宋朝另外一个让别人无路可走的是苏轼 ...

他要是有机会去打仗，就没有那股忧愤之气了，他的词风可能就泯然众人了，顶多是写得好，在宋词里算个好手，但不会是引领一代风骚的稼轩。失之东隅收之桑榆。


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#23

发表于 2015-3-3 15:28 资料个人空间短消息只看该作者

庞籍虽然受他学生司马光的拖累，但之前的战绩还算可观吧


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#24

发表于 2015-3-3 15:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 humi100 的帖子

沈括在某个单项上拔不了尖。

苏轼就不同啦，文和词都在整个古代拔尖，诗也是在宋朝拔尖。
嗯，还有东坡肉......


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#25

发表于 2015-3-3 15:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #22 张建昭的帖子

完全同意。


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#26

发表于 2015-3-3 15:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 张建昭 于 2015-3-3 14:36 发表

他要是有机会去打仗，就没有那股忧愤之气了，他的词风可能就泯然众人了，顶多是写得好，在宋词里算个好手，但不会是引领一代风骚的稼轩。失之东隅收之桑榆。

也不尽然。

我一向认为，那些著名的诗人词人，即使没有后来的经历，在这方面的成就也不见得就低于后来，只不过文风不一样，所表达的情感不一样罢了。就比如说李后主，即使南唐不亡，很可能他一样还是词帝，只不过成就是在花间词罢了。


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#27

发表于 2015-3-3 16:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #26 杏花疏影的帖子

也对，不过就写不出那种让人心痛的词啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-3-3 16:16 编辑 ]


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#28

发表于 2015-3-3 16:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-3-3 15:32 发表
沈括在某个单项上拔不了尖。

苏轼就不同啦，文和词都在整个古代拔尖，诗也是在宋朝拔尖。
嗯，还有东坡肉......

你这几项好像都是一项吧？

倒是沈人品虽然不好，还可以说在几项里面拔尖。

[ 本帖最后由存在就是合理于 2015-3-3 16:25 编辑 ]


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#29

发表于 2015-3-3 16:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 存在就是合理的帖子

在文学上是三项。
不过说成一项，都是文学，也成。
或者说你认为他不行，或者说沈括比他行，我也赞成。

管他行不行，再牛，也死了几百年啦，犯不上为他争论。
东坡肉我也不常吃。


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#30

发表于 2015-3-3 16:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 存在就是合理的帖子

何苦为两个去世快千年的人去争论。沈括牛就牛呗，你说他古往今来天下第一也无所谓，要是就是让我承认我就承认----真无所谓。

反正他们两个都听不见，咱们现代的人也不怕得罪其中任何一个。