公子光弑君，为何可以继位 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#1

发表于 2016-1-3 23:30 资料文集短消息只看该作者

公子光弑君，为何可以继位

公子光摆明是派专诸杀死了吴王僚，事后他还封赏专诸的儿子，是很明显的事实。难道吴国的公卿大臣不知情？怎么大家会拥护他做吴王，而不是让死去的吴王僚的儿子庆忌做王，个中的奥秘在哪里？如果用这样的手段都能为王，岂不是鼓励只要有谁杀死了现成的大王都可以做王，这是没有道理的事。公子光怎么杀了现成吴王就可以做王呢？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#2

发表于 2016-1-4 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

这还能有什么奥秘，看刺杀王僚的时机就懂了。

当时忠于王僚的吴军主力在外作战，公子光他们才觉得这是个机会，换言之等同于趁国内空虚，发动武装叛乱。抛开政治大义不讲，那些大臣又不是傻子，在这种情况下怎么可能跳出来送死。

至于鼓励臣子叛乱，后来夫慨不就有样学样么，也是趁吴军前线不利，内部空虚的时候发动叛乱。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#3

发表于 2016-1-4 14:36 资料个人空间短消息只看该作者

一千多年后，有一位节度使深刻的揭示出了其中的奥秘：“天子，兵强马壮者为之。”

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7567
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#4

发表于 2016-1-4 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

先干了哥哥，再干了侄子，不算日狗。
明明是伦理丧尸之事，反而成就了专诸和要离的美名，真是日狗。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#5

发表于 2016-1-4 19:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 sos2290 的帖子

但公子光又不是直接发动兵变，而是派一个勇士藏剑于鱼腹中去刺杀吴王僚。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2016-1-4 19:18 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yunhezi

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	386
编号	37321
注册	2005-4-22

#6

发表于 2016-1-4 22:58 资料主页短消息只看该作者

记得原来听评书，好像跟吴国的传位制度有关—兄终弟及。延陵季子不愿当，接下来就该是阖闾的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#7

发表于 2016-1-5 00:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 三国赤壁周郎的帖子

怎么不是兵变？

他请王僚吃饭，那不是在家中埋伏下甲兵么。只不过王僚也防了他一手，虽然是去赴宴，但身边到处是护卫亲信，没机会下手。最后还是靠专诸刺杀得手。

史书上写专诸被王僚的护卫亲信所杀，换句话说当日公子光的府邸上是有一场厮杀的，总不至于王僚的部下杀了专诸之后就归顺公子光了吧------------ 真这样他也不会说自已生病躲了起来。

当时吴国大军在外，他们又干掉了王僚和他的亲信，百官又不是傻的，谁会跳出来送死啊。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#8

发表于 2016-1-5 00:21 资料个人空间短消息只看该作者

刺杀这种事情，不是武将单挑。

通过刺杀手段瓦解一个政治势力，必须有其他的军事和政治后盾，刺杀，只是一种手段，真正起作用的还是后续的军事和政治行动，这样才能迅速的接管政权。

公子光要是没有军政力量做后盾，早就跟专诸一样被砍成了肉酱，这其实就是趁着忠于王僚的势力被牵制在外，发动的一场武装叛乱。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2016-1-5 00:23 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12567
编号	31412
注册	2005-1-29

#9

发表于 2016-1-5 13:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

我是这么看的。

春秋战国时期的国君的权力远没有秦皇汉武之后的皇帝那样权力之大，军队、田地、人民其实都被公卿贵族瓜分了，国君只掌握其中的一部分。

因此公卿贵族的势力非常强大，所以死了一个国君，而公卿贵族的利益如果得到保证，谁又会为了一个死了的国君而出头呢？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	诸葛周

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	567
编号	279144
注册	2008-5-23

#10

发表于 2016-1-6 14:10 资料短消息只看该作者

从这里可以看出，春秋时期的国君是毫无安全感的，国君尚且如此，平民就更是随意残杀的羔羊。后世史家一味歌颂春秋战国比大一统的中华帝国时代要好，个性开放，人格健全。看来，真正的人格健全是要付出代价的。如果要回到过去，更多的人恐怕宁可选择有皇法保障的、没有言论自由的明清，也未必愿意选择随时会丢掉性命的春秋战国。先秦诸子都是因为觉得春秋战国大有问题，才会致力于去奔走救世，大秦帝国更是法家思想的精华缔造而成的。连先秦诸子都在否定春秋战国，批评这个时代礼坏乐崩，史家凭什么就认定春秋战国比中华帝国要好.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#11

发表于 2016-1-7 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

当时的国君，跟后世的国君不是一个概念。后世的国君是大一统政权的最高领袖，而春秋时期的国君只能算地方领导。

虽然周天子就是个摆设，但对诸侯国，以及诸侯国的国民而言，名义上的最高领袖还是周天子。在实际中，周天子也许没卵用，但在心理上的影响就比较深远了：我再怎么搞，搞的也是国君，这是地方领导，而不是最高领袖。

在这种心理的驱动下，诸侯国随便怎么折腾都毫无道德压力。因为对于周天子来说，国君在有了实力以后就可以不鸟他。这就意味着，我有了实力以后同样可以不鸟国君，就算失德，也是国君先失德........

最后当然就“礼乐崩坏”了，既然国君可以对天子僭越，士大夫为什么不能对国君僭越呢。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hahaku719

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	405
编号	70357
注册	2006-5-28

#12

发表于 2016-1-9 11:16 资料短消息只看该作者

法理依据在王僚是篡位的。
吴子寿梦长子诸樊，诸樊长子即是公子光。而王僚是三子余祭之子。按寿梦的主意，当依次传位于四子季札，不过季札辞国不就，王僚就篡了王位。姬光认为既然季札不就国，王僚就应该把王位让给他。王僚犯错在先，姬光杀他是天经地义。

更重要的在于伍子胥。伍子胥一开始投奔王僚，劝王僚兴兵伐楚。姬光进言：伍子胥是外臣，不能为外臣兴兵，否则吴国将没有宁日。王僚同意，遂不发兵伐楚。伍子胥又进言：光方有内志（指他要篡国），不能谋与外事。王僚不听。
姬光又进言：伍子胥听说你不伐楚，就口生怨言，对大王您不满。王僚就罢了伍子胥。
然后姬光就将伍子胥拉入自己门下，日夜谋杀王僚。根本原因在于王僚就是一废物。不能分辨好话坏话。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2016-1-9 11:24 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	关张马黄

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	589
编号	257671
注册	2007-12-30

#13

发表于 2016-1-10 09:08 资料短消息只看该作者

小说的说法是吴王僚很暴虐，不得人心，而阖闾爱民养士，仁义布施，加上上述提到的法理依据，因此他的政变是正义的行为，就连大兵法家孙武都为其折服，甘愿为其驱使。
实情则是阖闾为吴国征战，立下不少战功，得了军心，有威望，加上善用人才，所以发动政变，一举成功。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	关张马黄

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	589
编号	257671
注册	2007-12-30

#14

发表于 2016-1-10 09:22 资料短消息只看该作者

回复 #10 诸葛周的帖子

这种说法有不妥之处，现在的人可能觉得春秋时期的人很愚蠢，为了一些小事就轻易自杀。比如两个桃子就可以令三个勇士自杀，豫让宁可涂面吞炭都要杀赵伯，都不肯接受赵伯的礼遇。为了追求历史的真相，三个史官宁死都要写上“崔浩弑君”！当时的人追求和审美观是我们现代人无法想象的。春秋战国的那些人儿，讲气节，有个性，也没有那么多花花肠子。像吴王僚、魏惠王，他们既不愿意重用伍子胥、公孙鞅，同时也没有坏肠子，狠下心来杀掉伍子胥、公孙鞅。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	几时

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	609
编号	254907
注册	2007-12-24

#15

发表于 2016-1-26 18:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关张马黄 于 2016-1-10 09:22 发表
这种说法有不妥之处，现在的人可能觉得春秋时期的人很愚蠢，为了一些小事就轻易自杀。比如两个桃子就可以令三个勇士自杀，豫让宁可涂面吞炭都要杀赵伯，都不肯接受赵伯的礼遇。为了追求历史的真相，三个史官宁死 ...

崔浩是哪个？我怎么记得是崔杼

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	几时

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	609
编号	254907
注册	2007-12-24

#16

发表于 2016-1-26 18:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关张马黄 于 2016-1-10 09:22 发表
这种说法有不妥之处，现在的人可能觉得春秋时期的人很愚蠢，为了一些小事就轻易自杀。比如两个桃子就可以令三个勇士自杀，豫让宁可涂面吞炭都要杀赵伯，都不肯接受赵伯的礼遇。为了追求历史的真相，三个史官宁死 ...

还有，赵襄子什么时候升级为“伯”了？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	温柔一刀758

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	421245
注册	2011-4-15

#17

发表于 2016-1-27 23:05 资料短消息只看该作者

真正的勇士

现在的人有一小部分听说过专诸刺王僚的故事，所以一小部分人都认为专诸是英雄。但是几乎没有人知道，专诸的母亲才是英雄。她用自杀的方式，让儿子可以义无反顾的执行九死一生的行刺计划。用康有为先生的说法，可以不死而以死明志者，乃圣雄也。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！