标题: 小时候一听光武帝就觉得这人很牛X,现在正式请教一下历史上的刘秀到底评价何如
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发表于 2014-2-10 13:46 资料 主页 短消息 只看该作者
小时候一听光武帝就觉得这人很牛X,现在正式请教一下历史上的刘秀到底评价何如

提到汉朝,汉高汉武首当其冲,谥号也很牛

而我们上学时,中国古代史被阉得很厉害,很多都没说,东汉更是只提及了西汉末王莽然后一笔带过刘秀,我很多朋友其实都不知道王莽做了什么事,就知道想篡位然后扑街了

刘秀能在当时那个大环境中最终建立东汉,后世谥光武,相信也是个很厉害的人吧,毕竟我知道谥号带两个字的,好像没几个比他听起来霸气,又光又武的,多数都是挺衰的


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发表于 2014-2-10 13:57 资料 短消息 只看该作者
王莽不是想篡位,而是真篡位了


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发表于 2014-2-10 14:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者
平民出身的开国皇帝有多少是善待功臣的?

当然,光武是土豪出身
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发表于 2014-2-10 15:51 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 可爱小马驹 于 2014-2-10 13:57 发表
王莽不是想篡位,而是真篡位了

嗯是,新朝,我记得当年读的历史书是没有的,后来是上了高中,还是大学,才发现两汉间加插了这个短命王朝,不过据说有历史学家并不认可
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发表于 2014-2-10 15:52 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2014-2-10 14:06 发表
平民出身的开国皇帝有多少是善待功臣的?

当然,光武是土豪出身

是了,伏波马援我记得好像是不被他信任了?最后出征路上扑街了

历史课本上,好像最长的一段,是讲强项令的故事
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发表于 2014-2-10 15:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #4 梦幻军师 的帖子

这些历史学家也是扯

南宋的皇帝、太后出降,都城沦陷,南宋却没灭亡;明朝皇帝自缢、都城被破就算灭亡了。哪怕无论从哪方面,当时明朝的情况都比南宋要强百倍。这又找谁说理去
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发表于 2014-2-10 15:57 资料 文集 短消息 只看该作者
功格上下曰光;能绍前业曰光;居上能谦曰光;功烈耿著曰光;
刚强直理曰武;威强敌德曰武;克定祸乱曰武;刑民克服曰武;夸志多穷曰武;威强睿德曰武;除伪宁真曰武;威强恢远曰武;帅众以顺曰武;保大定功曰武;刚强以顺曰武;辟土斥境曰武;折冲御侮曰武;除奸靖难曰武;拓地开封曰武;肃将天威曰武;安民和众曰武;克有天下曰武;睿智不杀曰武;恤民除害曰武;赴敌无避曰武;德威遐畅曰武。
刘秀既能绍前业,又克定祸乱,谥号光武当之无愧。
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发表于 2014-2-10 16:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
刘秀是非常有才能的一个人。在开国皇帝中比,我觉得他至少是排前三。

这个人,能忍。更始杀了他哥哥,他能当做什么事都没有发生过,“饮食言笑如平常”。

够狠。一旦决定要脱离更始集团,前一刻还在和谢躬等人并肩战斗,下一刻马上翻脸杀人,可怜谢躬还正沉浸在友谊地久天长的温情中,结果脑袋就掉了。

敢拼。昆阳四十余万大军围困数重,他就敢带十三人冲阵突围,而且只带回来几千救兵,他就敢向四十余万敌人主动发起进攻。——最牛B的是,他居然还赢了。

很坚忍。在河北,最惨时连一口饭都吃不到,被人追的象丧家之犬,那狼狈模样,绝对不在太祖的长征之下。结果他硬是咬着牙坚持下来,最后消灭了王郎。

很仁慈。跟随他打天下的功臣,全部得以善终。最惨的是马援,其实也就是比较愤懑而已。死后虽然受了冤枉,不过也很快就平反了。如梁统、窦融,都是割据一方的诸侯,隐若敌国。一旦归降,万般优容。以至于梁窦子弟,世掌朝政。
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发表于 2014-2-10 16:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #8 三种不同的红色 的帖子

多多少少听了点、看了点光武的事迹

就没提到他有明显缺点的,三红能说说吗
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发表于 2014-2-10 17:06 资料 文集 短消息 只看该作者
我的观点是----古代的开国皇帝,第一的自然是汉高祖,第二的就是汉光武,第三的是明太祖。

但是汉光武不杀功臣,这个好处除宋太祖略得其规模外,任何皇帝不可企及。
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发表于 2014-2-10 17:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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发表于 2014-2-10 17:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2014-2-10 16:33 发表
多多少少听了点、看了点光武的事迹

就没提到他有明显缺点的,三红能说说吗

想了想,真没想到光武有什么明显的缺点。

比较不爽的是他最后对马援有点不太厚道,不过马援有兵败的大过,也不算是完全委屈。

要说缺点,信谶纬算不算缺点?
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发表于 2014-2-10 19:01 资料 短消息 只看该作者
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我觉得能力时运在刘秀之上的还是有秦始皇,汉高祖,明太祖,唐太宗等几个,为人在其上的几乎没有。刘秀为人虽然也有污点,但真的是看重情义与责任,真的是能尽量为别人着想。事实上我一直觉得这样的人能当皇帝完全是偶然,一般成为能臣的居多。如果不是其大哥突然被害和谶纬的支撑,估计会成为张良似的人物。
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发表于 2014-2-10 19:26 资料 短消息 只看该作者 QQ
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我倒是认为帝王里的军事能力除了太宗可以与之媲美  其余包括明太祖以内都要略逊一筹
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发表于 2014-2-10 20:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 tiger1970 于 2014-2-10 17:06 发表
我的观点是----古代的开国皇帝,第一的自然是汉高祖,第二的就是汉光武,第三的是明太祖。


宋太祖居然排不上号?是不是嫌他未完成统一大业?还是嫌他“篡位”?
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发表于 2014-2-10 21:13 资料 个人空间 短消息 只看该作者
宋太祖得天下于孤儿寡妇之手,自古得天下之易,无过于隋文宋祖。不从道德上讲,单从难易程度上讲,宋太祖也不能和其他开国皇帝(隋文除外)相比。

而且终宋太祖一生,北汉未下,燕云十六州不入版图。功业也稍为欠缺。

而光武起自民间,最终扫平群雄,一统天下,这等功业,真只有汉太祖、明太祖相比。——当然,光武的对手稍弱,这也是毋庸讳言的。
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发表于 2014-2-11 09:53 资料 文集 短消息 只看该作者
光武基本上是一个完美的皇帝了,马上可平敌,马下可治国。而且,不杀功臣,后宫安定。阴丽华是个难得的好皇后,刘庄也是个合格的继承人。当然,我最佩服的是,他居然一直没有杀朱鲔,胸襟这不是一般的大,对于帝王而言,这应该是最难得的。
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原帖由 三种不同的红色 于 2014-2-10 17:27 发表


想了想,真没想到光武有什么明显的缺点。

比较不爽的是他最后对马援有点不太厚道,不过马援有兵败的大过,也不算是完全委屈。

要说缺点,信谶纬算不算缺点?

别人信谶纬还能算是盲信,光武可是自己碰上的,少年时就有谶纬“刘秀为天子”,到这份上,等他登基称帝,不信那才是骗人的。

要说缺点,大概也就是豪强了。用人皆出宛汝,云台28将,几乎都出自宛汝。尾大不掉,结果豪强问题,从此贯彻东汉。

另外说一句,光武不杀功臣,一来是自己性格原因,但是功臣本身的尾大不掉,应该也是一部分原因。刘秀废郭圣通立阴丽华,理由么说是郭后失德,但我觉得,其中未必没有讨好功臣的可能。

做官当做执金吾,娶妻应娶阴丽华。看这志向,光武少年时,未必有天下之志,只不过时势迫人,最后才成就了汉光武之名而已。
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发表于 2014-2-11 13:54 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 吴元叹 于 2014-2-11 12:38 发表


别人信谶纬还能算是盲信,光武可是自己碰上的,少年时就有谶纬“刘秀为天子”,到这份上,等他登基称帝,不信那才是骗人的。

要说缺点,大概也就是豪强了。用人皆出宛汝,云台28将,几乎都出自宛汝。尾大 ...

我一向认为,这些“刘秀为天子”之类的谶纬都是后来填加的。至于小时的志向,大多数人都小时志向平平,是时势造就的。
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发表于 2014-2-11 14:20 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
刘秀做个朋友是真不错。说起治国,武的方面主动放弃西域,文的方面豪强门阀是东汉政权的一大毒瘤。只能说光武运气是不错。
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发表于 2014-2-11 14:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 [3]Alonely 于 2014-2-11 09:53 发表
光武基本上是一个完美的皇帝了,马上可平敌,马下可治国。而且,不杀功臣,后宫安定。阴丽华是个难得的好皇后,刘庄也是个合格的继承人。当然,我最佩服的是,他居然一直没有杀朱鲔,胸襟这不是一般的大,对于帝 ...

阴暗点想,刘縯不死,刘秀当不了皇帝吧。。。

刘縯死的太不值了。。。
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发表于 2014-2-11 14:52 资料 短消息 只看该作者
都是说他好的。

他不杀功臣,是功臣比较听话,倘若不是很听话看看?

他对大臣也是比较刻薄,否决史书也不会说他,“自是大臣难居相任。”
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发表于 2014-2-11 17:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 吴元叹 于 2014-2-11 12:38 发表


别人信谶纬还能算是盲信,光武可是自己碰上的,少年时就有谶纬“刘秀为天子”,到这份上,等他登基称帝,不信那才是骗人的。

要说缺点,大概也就是豪强了。用人皆出宛汝,云台28将,几乎都出自宛汝。尾大不掉,结果豪强问题,从此贯彻东汉。

另外说一句,光武不杀功臣,一来是自己性格原因,但是功臣本身的尾大不掉,应该也是一部分原因。刘秀废郭圣通立阴丽华,理由么说是郭后失德,但我觉得,其中未必没有讨好功臣的可能。

做官当做执金吾,娶妻应娶阴丽华。看这志向,光武少年时,未必有天下之志,只不过时势迫人,最后才成就了汉光武之名而已。

虽然云台28将都是南阳人,但那是战争时期。天下平定后,这28将全部被高官厚禄养起来,基本上再没权利过问朝政了。匈奴寇边,马武请击之,光武诏书曰“吾恐季孙之忧,不在颛臾”,于是“自是诸将莫敢复言兵事者”。——这其实和宋太祖“杯酒释兵权”异曲同工,都是解除功臣兵权的手段。所以说云台28将为代表的豪强绑架光武,这是不正确的。

而且光武在平定天下后,所重用的人,是窦融、梁统、马援等,窦融、梁统,原本就是割据诸侯,和光武隐若敌国,马援也是很晚才归附。光武重用这些人,一方面是制衡以28将为代表的南阳集团,另一方面也说明了光武用人,也基本是乾纲独断,拥有非常大的自由的,不存在“尾大不掉”的问题。

至于郭皇后和阴皇后,我的看法是光武是和阴皇后有感情的,而他和郭皇后属于政治婚姻,是纯粹的利益结合。当年在河北,他四顾无援,岌岌可危,为了获得当地豪强的在支持,才娶了郭圣通,最后登基之后,也不得不立郭为后,这都是情势所逼,未必出于他真心。他和阴丽华结婚在前,结果最后不得不以原配为妾,而以后纳之人为嫡,若非不得已,他绝不会这么干。

再说阴丽华,建武九年,盗劫杀阴后母亲及弟弟,光武诏书称“吾微贱之时,娶于阴氏,因将兵征伐,遂各别离。幸得安全,俱脱虎口。以贵人有母仪之美,宜立为后,而固辞弗敢当,列于媵妾。朕嘉其义让,许封诸弟。未及爵士,而遭患逢祸,母子同命,愍伤于怀。”这里所谓“宜立为后”,应该是光武心中的真实想法,而所谓“固辞弗敢当”,自是曲笔,但所谓“愍伤于怀”,这绝对是光武的真实感情。

光武初时肯定没想着当皇帝,如曹操言志,愿死后题墓道曰“汉故征西将军曹侯之墓”,也不过如此。时事造就英雄,自古皆然。
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原帖由 feiyue1206 于 2014-2-11 14:42 发表

阴暗点想,刘縯不死,刘秀当不了皇帝吧。。。

刘縯死的太不值了。。。

二郎太诛心了,刘縯死那会,刘秀还没想到当皇帝这事吧,保住小命才最要紧
当然你要说,刘秀当了皇帝后想,要不是朱鮪当初杀了大哥,我恐怕当不了皇帝,那我就无话可说了
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当时没有刘縯护着,刘秀也很不好干。所以刘秀绝不可能容许刘縯出事。
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发表于 2014-2-11 19:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 梦幻军师 于 2014-2-10 15:51 发表

嗯是,新朝,我记得当年读的历史书是没有的,后来是上了高中,还是大学,才发现两汉间加插了这个短命王朝,不过据说有历史学家并不认可

王莽篡位手续齐全,仪式规范,几乎没有流血事件,得到中国绝大多数人的拥护,新朝在公元8年—公元23年是代表中国的唯一合法政府

同样是篡位,朱温篡位手续不齐,仪式不规范,杀人无数造成大量流血事件,没得到中国绝大多数人的拥护,后梁只比新朝多存在一年,统治面积不到新朝的五分之二。即便如此,后梁依然被历史学家认可为一个朝代。而后唐、后晋、后汉、后周存在时间少于新朝,,统治面积依然不到新朝的一半,也依然算朝代。
不认可新朝作为一个朝代的那些所谓“历史学家”,说白了就是为了维护心中自认为所谓“正统”不惜搞双重标准以忽悠无知民众的无耻学痞而已。
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光武帝善待臣下这点很好,不过有点善待过头,间接埋下后来外戚专权的祸根。
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光武怎么也不能说起自民间吧,差了老鼻子了。

刘氏兄弟当地好强,刘伯升带来了巨大的声望。
刘秀为天子”之类的谶纬,不是有那个谁,算出了这一点,为了占据这个,把自己的名字改为刘秀吗?这也算是前刘秀后刘秀吧。谶纬,政治力量大啊,武才人就靠着这句话到老了做的皇帝呢
还有,民心思汉,王莽之后,皇帝必然出自刘家。西汉自身就有从民间迎皇帝的先例。不是刘秀也是别家姓刘的。刘秀竞争对手真心不强,仅次于唐太宗。

开过皇帝的军事能力都很强,都是名将,都是粉丝众多啊。个人武力嘛,评述中说杨家枪赵家棍,宋太祖当居第一。

比较赞同,刘秀在任何时代都是天生做臣子的料,当皇帝实乃命数使然。
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发表于 2014-2-11 22:23 资料 短消息 只看该作者
回复 #16 三种不同的红色 的帖子

宋太祖这些不算什么,几个开过皇帝除了汉太祖等特例,哪个不是得自于别人的班底,不是前任死了或者干死前任。
据说宋太祖因为爱惜民力,有些地盘是用钱买回来的,不知真假。

感觉宋太祖难于评价啊,北宋轻兵武力积弱是其一手造成,但是北宋文化发达,这应该是个主要原因吧。
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原帖由 jiyi1 于 2014-2-11 22:23 发表
据说宋太祖因为爱惜民力,有些地盘是用钱买回来的,不知真假。
...

假的。
但是略微有点影子。宋太祖攒钱要赎买燕云十六州,说不成就把这钱赏赐壮士,也能收回。
也就是跟强大的辽国他才这样。你看他打南唐的时候说的多直接----卧榻之下不容他人酣睡----就揍你啦,你怎么着吧?


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