皇太极夺汗位简单吗? - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-7-3 23:59 资料个人空间短消息只看该作者

皇太极夺汗位简单吗?

第N遍看<明朝那些事儿>,里面说到皇太极继承汗位是波澜不惊,顺理成章的,其他几个贝勒,阿哥都有极大缺陷.介绍继位基本就几句话的事儿

这几乎也是咱看的唯一说皇太极继承汗位容易的书籍(讲座)了.其余大多是说皇太极最大的对手是多尔衮,取得汗位绝对是如履薄冰,战战兢兢的.况且,皇太极还逼得多尔衮的母亲殉葬了.那如果介样的话,皇太极对多尔衮是要极力打击,坚决压制的(比起后世的咸丰vs恭亲王还有严厉的多).可实际上,貌似皇太极根本没有压制多尔衮,还封他为睿亲王,给了他极大的权力.皇太极死后,多尔衮还拥立了他的儿子当皇帝(虽说无奈),并且后来极可能取而代之,他却没有这么做.从这里看的话,兄弟俩之间的关系还是比较好的,要说有多仇恨看不出来.咱已经偏向作者明月了

当然,咱看书不多,大家是怎么看的?

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#2

发表于 2013-7-4 00:09 资料文集短消息只看该作者

北方蛮族多有少子继位的传统. . .

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#3

发表于 2013-7-4 09:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-7-3 23:59 发表
第N遍看<明朝那些事儿>,里面说到皇太极继承汗位是波澜不惊,顺理成章的,其他几个贝勒,阿哥都有极大缺陷.介绍继位基本就几句话的事儿

这几乎也是咱看的唯一说皇太极继承汗位容易的书籍(讲座)了.其余大多 ...

其实黄台吉最大的对手是代善。不过用手段搞下去了。
多尔衮根本没有对黄台吉的优势。至于黄台吉不打压他，没必要吧，阿敏他老豆都被努尔哈赤弄死了，阿敏不也是4大贝勒？咸丰和恭老六不一样。
封王？弱爆了，汉奸都是王。
多尔衮他不夺位，他试试看？自己兄弟都未必搞定.

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#4

发表于 2013-7-4 10:49 资料文集短消息只看该作者

没错，皇太极登位的时候，没多尔衮啥事情。
倒是皇太极死的时候，皇位的最有力争夺者是豪格和多尔衮。

其实代善事实上也没给皇太极造成多大威胁。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2013-7-4 10:50 编辑 ]

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#5

发表于 2013-7-4 11:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 tiger1970 的帖子

不知老虎伯伯看了多少,我看的纪连海讲的和阎崇年讲的都是多尔衮是最大对手

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#6

发表于 2013-7-4 11:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 KYOKO 的帖子

我不看电视。

我看现代出版的清人笔记啥的，有一点这方面的内容。好像东华录也有点儿。
清史稿太长又是竖排，我实在懒得看。

我说过我看横排能一目十行，但是换竖排的就不行啦。

所以我不适合搞学问嘛。我看国学数典那帮人，要是不是繁体竖排的热恋者你都不好意思说话。其实要是追求原汁原味干嘛不看影印本----中华书局的加上了现代标点符号，还是不古。

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#7

发表于 2013-7-4 11:42 资料个人空间短消息只看该作者

努尔哈赤死的时候，多尔衮顶多也就是一支潜力股，比前四个大贝勒差了不少，没他什么事。

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#8

发表于 2013-7-4 12:44 资料短消息只看该作者

努尔哈赤死的时候，多尔衮才14岁，怎么可能构成威胁？

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#9

发表于 2013-7-4 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 司马光的帖子

皇太极死的时候,福临才..6岁?

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#10

发表于 2013-7-4 13:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-7-4 13:12 发表
皇太极死的时候,福临才..6岁?

这可不一样。

福临即位是多尔衮掌权，皇太极时，若多尔衮是一个有力的竞争对手的话，他不可能这么一点年纪，而且资历还那么浅。

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#11

发表于 2013-7-4 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 司马光的帖子

某方面我同意啊

如果继承汗位的时候多尔衮是有力竞争对手,皇太极继位后必然压制的.何况一般认为皇太极还迫使多尔衮母亲殉葬

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#12

发表于 2013-7-4 14:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2013-7-4 10:49 发表
没错，皇太极登位的时候，没多尔衮啥事情。
倒是皇太极死的时候，皇位的最有力争夺者是豪格和多尔衮。

其实代善事实上也没给皇太极造成多大威胁。

是的。但是代善是很有希望继承汗位的，但是被阴谋搞下去了。

黄台吉死的时候，皇位的最有力争夺者除了豪格和多尔衮，多的哥哥弟弟也不简单。。。。。。。。。。。。。

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#13

发表于 2013-7-4 14:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 小陆伯言的帖子

多铎就说，要是不立多尔衮，就立他，再不就立代善。
阿济格也是有力的皇位竞争者。

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#14

发表于 2013-7-10 22:58 资料短消息只看该作者

前期的后金那么弱小，当然要团结，如果再手足相残直接就消失在历史的角落里了。
这里表扬下二哥代善，胸襟气魄确实大，资历高，却无甚野心，两次汗（帝）位交接，都是他起了稳定阀的作用。皇太极继承汗位就是代善和他的儿子们推举的，皇太极本身威望就高，加上代善的支持，继承汗位顺理成章。
还有一个原因是北方游牧渔猎民族的众推领袖制度，类似于蒙古，后金的汗位也需推举得来，老汗王没权力任命下一届汗王，不管努尔哈赤有多喜欢阿巴亥和她生的三个儿子，他能做的只是将自己的私产（也就是两黄旗）留给他们，而汗位多尔衮兄弟却无法染指。

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#15

发表于 2013-7-11 09:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 随便一说 于 2013-7-10 22:58 发表
不管努尔哈赤有多喜欢阿巴亥和她生的三个儿子，他能做的只是将自己的私产（也就是两黄旗）留给他们，而汗位多尔衮兄弟却无法染指

感觉不大对啊。其他六旗努尔哈赤是怎么分下去的？

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