标题: 浅谈中国历代名将
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秦王

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发表于 2003-8-23 11:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
白起的长平之战是世界上最早的大规模歼灭战之一。
孙武一部兵书,名垂千古。
岳飞以军纪严明著称,韩信善用奇谋,都不愧为一代名将。

白起历来作战均杀降卒,为的是削弱敌国的实力。不可否认,这很有效,只是残忍了些。

据史记载,长平之战后,赵国上下极度惊恐,士气已失。白起认为当一鼓作气灭赵。但此时秦国相国范雎听手下一官员进言:现在灭赵,功在白起。遂向秦昭王进言,使得秦国停止军事行动。这事后来发展到白起的被迫自杀。

白起一代名将,杀人无数,为秦国背负骂名不少。结局却也令人叹惋。

同时期堪与白起比肩可称名将的,也就李牧一人而已。

韩信的对手之中猛将不少,但能算得上是谋略的,一两个而已。
而且我觉得韩信有一污点:攻齐不下,却靠牺牲郦食其来破之。

不过韩信依旧是数一数二的名将。从史书记载下的实战策略来看,韩信最棒。各个战役几乎都是经典。连汉高祖刘邦也说:连百万之众,战必胜,攻必克,吾不如韩信也。


汉代名将不少。卫青不败由天幸,李广无功缘数奇。但我更推崇霍去病,指挥骑兵大兵团远距离突袭,简直就是冷兵器时代的闪电战,一句“匈奴未灭,何以家为”又是何等慷慨,可叹英年早逝。

至于三国时代,曹操的锋芒已令同期所有人物黯然失色。但周郎的笑傲赤壁和陆逊的火烧夷陵都属大手笔,尚值一提。

两晋南北朝时期,能排得上号的是谢玄和王猛。可惜两人没有照上面,不然淝水之战更加有得看。

唐代名将有二。一曰李世民、二曰李靖。至于郭子仪,“岂谓尽烦回鹘马,翻然远救朔方兵”,常败将军耳。

宋代首推岳飞。“撼山易,撼岳家军难”也不是白叫的。岳武穆没指挥过大规模的战役是实。由于不幸遇害,他这方面的能力也就无法证明了。不过岳家军屡以背嵬军出战,就将敌方击破,战斗力不是一般的强。扬幺屡败官军,岳飞一到还不是立马玩完。一战擒其悍将,二战破其本寨。

元代的铁木真一族名将辈出。四狗四骏,虎父狮儿。所以元代的版图也扩展到无以复加的地步。其孙拔都甚至一直向西打到了欧洲的莱茵河畔,令整个欧洲震怖。

明朝名将欣赏其二。一是开国初期的徐达。二是明末击毙清太祖努尔哈赤的袁崇焕。对于袁督师我尤其崇敬,他的结局大概是历代名将中最为悲惨的一个。

清朝乏善可陈。吴三桂多尔衮年羹尧之流,不值一提。对清朝的几个普遍无好感。

近代名将当然首推老毛。至于林彪,也不可否认他的军事才能。在这里也不作详细评价了。


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发表于 2003-8-23 11:41 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
N年前写的老帖子了,疏漏偏差处必定很多,
不改了,放到这里来让孝宽和诸君批评指正一下.


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李牧在赵国已受重创后仍能两败秦军,又大破匈奴,才能堪与白起相比。
韩信不牺牲郦生也未必攻不下齐国,毕竟齐国没有能与他相比的将才。不过如果他被拖在齐国,刘邦也够一呛。
霍去病的战绩多为人诟病,因为从他的战绩看来,大多数袭击的是匈奴的后方,较少和匈奴大军正面冲突,而且个人品德实在不敢恭维。
个人对周瑜不甚感冒,赤壁之战对中国历史有重大影响,但在军事上的含金量较低。
谢玄纯粹是捡到大元宝,实力有限,在两晋十六国时期当在慕容恪、慕容垂、石勒、赫连勃勃之下,更何况南北朝时期还有韦睿、陈庆之、宇文泰、韦孝宽这样的名将?
除了李世民和李靖,我还非常欣赏徐世绩,帮助李靖攻灭东突厥,自己率兵攻灭薛延陀和高丽,一人灭国2.5个,战功在唐朝鲜有能过之者。另外还有突击力天下无双、攻灭西突厥和百济两国的苏定方。
岳飞指挥的郾城之战是中国战争史上的经典,称他为中国第一名将也不为过。个人认为中国第一名将是李靖和岳飞并列。
铁木真四杰四狗中只有木华黎、者别和速不台是大将之才,博尔术是政治顾问型(还是博尔忽?我老是搞混),其他的表现不多。拔都的西征其实担任实际上的指挥工作的是速不台。
后面的就不说了。
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发表于 2003-8-23 14:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
关于霍去病的个人品德问题,在老韦的百将传里也看到一些。
只能说金无足赤,人无完人。哪个名将不有点小瑕疵,吴起还杀妻求将呢

南北朝那段历史不是很熟,故漏了很多名将(居然连韦孝宽也漏了,简直不给老韦面子  )。正参看老韦的帖子恶补中……呵呵。

铁木真四杰四狗中只有木华黎、者别和速不台是大将之才。——这个俺绝对同意。原帖里说得太笼统。

说到偶最推崇的中华名将,还是偶在一开始就指出的那四位。
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开头的四位就是说孙武、白起、韩信、岳飞了。
白韩岳我认为没有问题,不过孙武有商榷的余地。孙武凭借兵书足以称为军事家(军事理论家),不过要说名将,战绩方面有点问题。主要是史书记载没有说明他在吴攻楚之战中到底起了哪些作用,另外在楚国和秦国联军反击时也没有出色表现。不过扰楚的战略确实是他出的,似乎更象是张良一类的谋士。李靖与之相比,同样有传世的兵书著作(虽然现存的李卫公问对价值稍逊,而且有可能是宋人伪托的),而战绩则远胜之。
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发表于 2003-8-23 15:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
在世界范围内的影响力来说,无人可出孙武其右。这一点很重要。

另外,一部孙子兵法,后来有多少名将从中汲取过战术养分?故孙武可称兵家之祖,四席之中名列第一也毫不为过。

不过孙武确实如孝宽所说更倾向于军事理论家,但至少他也带过兵打过仗,战绩虽不如其他几位彪炳史册,但也算不差了,并非纯粹的纸上谈兵,故也归入名将一列。

孙武战绩方面的弱项,其理论和影响力的深远足以弥补之。
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发表于 2003-8-23 18:13 资料 短消息 只看该作者
孙武应该算军事理论家!
卫青,霍去病应该算不错,毕竟打败匈奴!人家匈牙利被赶到欧洲后也威风了很久!
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我认为如果评军事家,那么孙武的分数可以用兵书来补救,不过如果评名将,在理论上的成就不那么重要了,最重要的还是战绩。
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秦王

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发表于 2003-8-23 22:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
看来偶对名将的定义有问题。
个人觉得军事家、统帅、名将三个名词互相包含而又有交错,有时是很难区分清楚的。

那么曹操、老毛等在孝宽看来自然是军事家(或是统帅)而不是名将了。
不知孝宽如何区分三者,求教了
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发表于 2003-8-23 23:15 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
如果真要评4大名将(帅),本人倾向于把吴起取代白起。理论有吴子兵法,战绩就不说了,据我所知,还没败过,而且换了一个国家后,又是把人家的军队带成强军。
白起个人不太喜欢他,呵呵。
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性别:男-离线 韦孝宽

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QUOTE:
原帖由扶苏于2003-08-23, 10:48 PM发表
看来偶对名将的定义有问题。
个人觉得军事家、统帅、名将三个名词互相包含而又有交错,有时是很难区分清楚的。

那么曹操、老毛等在孝宽看来自然是军事家(或是统帅)而不是名将了。
不知孝宽如何区分三者,求教了  

求教不敢。说点个人意见。
我认为统帅应该是掌握大局,较少自己指挥作战的,当然,很多统帅是由将领做起的,这里只谈他们最后所处的位置。
将领的概念比较简单,就是带兵打仗的大将。
军事家的概念较广,包括所有在军事上有成就者,包括谋略家,如张良等;理论家,如孙武、克劳塞维茨等;剩下的就是统帅和将领等实践家。当然也有同时兼具几种身份者。
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发表于 2003-8-24 00:20 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
就是因为也有同时兼具几种身份者
所以这个界限才显得比较模糊

另外,孝宽似乎把名将和猛将合在一起称为将领了。
这个我倒是觉得应该严格区分开来
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原帖由韦孝宽于2003-08-23, 05:52 AM发表
李牧在赵国已受重创后仍能两败秦军,又大破匈奴,才能堪与白起相比。
韩信不牺牲郦生也未必攻不下齐国,毕竟齐国没有能与他相比的将才。不过如果他被拖在齐国,刘邦也够一呛。
霍去病的战绩多为人诟病,因为从他的战绩看来,大多数袭击的是匈奴的后方,较少和匈奴大军正面冲突,而且个人品德实在不敢恭维。
个人对周瑜不甚感冒,赤壁之战对中国历史有重大影响,但在军事上的含金量较低。
谢玄纯粹是捡到大元宝,实力有限,在两晋十六国时期当在慕容恪、慕容垂、石勒、赫连勃勃之下,更何况南北朝时期还有韦睿、陈庆之、宇文泰、韦孝宽这样的名将?
除了李世民和李靖,我还非常欣赏徐世绩,帮助李靖攻灭东突厥,自己率兵攻灭薛延陀和高丽,一人灭国2.5个,战功在唐朝鲜有能过之者。另外还有突击力天下无双、攻灭西突厥和百济两国的苏定方。
岳飞指挥的郾城之战是中国战争史上的经典,称他为中国第一名将也不为过。个人认为中国第一名将是李靖和岳飞并列。
铁木真四杰四狗中只有木华黎、者别和速不台是大将之才,博尔术是政治顾问型(还是博尔忽?我老是搞混),其他的表现不多。拔都的西征其实担任实际上的指挥工作的是速不台。
后面的就不说了。

博尔术是政治顾问,孝宽还记得成吉思汗3否?默认的大断事官正是此人。
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性别:男-离线 韦孝宽

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原帖由扶苏于2003-08-24, 12:20 AM发表
就是因为也有同时兼具几种身份者
所以这个界限才显得比较模糊

另外,孝宽似乎把名将和猛将合在一起称为将领了。
这个我倒是觉得应该严格区分开来  

呵呵,既然说军事家,水平不足以入选名将的人当然就不包括在内了。

我就是总把博尔术和博尔忽记混,现在可以确定了。
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发表于 2003-8-24 20:05 资料 文集 短消息 只看该作者
旧时军事史中曾有关、岳、戚并提的说法,虽有美化关公之嫌,但我以为抗倭名将戚继光入选是没有问题的。

“封侯非我意,但愿海波平”——此等胸襟和抱负也远非常人所及。
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发表于 2003-8-25 10:01 资料 文集 短消息 只看该作者
元朝末年的廓廓也很不错,朱元璋也称他为奇男子
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扩廓也就一般,总是被徐达击败,当然他也有一次大败徐达,但总体上处于下风。朱元璋赞赏他的原因是因为自己能让徐达、常遇春臣服,却不能让扩廓臣服而已。
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发表于 2003-8-25 16:47 资料 主页 文集 短消息 只看该作者


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原帖由韦孝宽于2003-08-25, 05:21 AM发表
扩廓也就一般,总是被徐达击败,当然他也有一次大败徐达,但总体上处于下风。朱元璋赞赏他的原因是因为自己能让徐达、常遇春臣服,却不能让扩廓臣服而已。

朱元璋随便说说的,徐达和常遇春都是汉人,当然可以为朱服务,王宝宝是蒙古人,怎么可能臣服他。陈友谅照样不臣服朱元璋啊,怎么没见朱元璋说句:哎呀,真是个奇男子啊!
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这确实是朱元璋说扩廓是奇男子的原因。朱元璋曾问部下谁是当世奇男子,部下有的说徐达,有的说常遇春,朱元璋都不同意,说是扩廓,因为其他两人自己都能使他们以臣事之,唯独扩廓不能。出自何处想不起来了,好像是元史的扩廓传。至于为什么不提张士诚、陈友谅,恐怕只有他自己才知道。
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发表于 2003-8-25 20:54 资料 短消息 只看该作者
为什么没有赵睿,可惜了这一名将啊。可是大将打战出名的战役,极少能碰到,大概两国打一大战最少十年一遇。所以很多都是一战成名,当一战成名足以,关键是这一战是否漂亮,是否有过人之处。
孙武就打过一战,但那一战确做了好几年的前期工作,而且是灭一国,实力超过自己许多的国家。这是他指挥的真正的叫大战略的方式。
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原帖由六韬五略于2003-08-25, 08:54 PM发表
  为什么没有赵睿,可惜了这一名将啊。可是大将打战出名的战役,极少能碰到,大概两国打一大战最少十年一遇。所以很多都是一战成名,当一战成名足以,关键是这一战是否漂亮,是否有过人之处。
孙武就打过一战,但那一战确做了好几年的前期工作,而且是灭一国,实力超过自己许多的国家。这是他指挥的真正的叫大战略的方式。

赵睿是哪一位,望指教。
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另外,对于扩廓是蒙古人还是汉人一说,尚有疑问,所以我一直在百将传中不敢肯定地写。我在黎东方先生的“细说元朝”中看到扩廓为汉人的记载。黎先生是一位负责任的历史学家,他的论断是比较可信的,但是这么多有关扩廓是蒙古人的说法又怎么办?
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发表于 2003-11-13 20:09 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由韦孝宽于2003-08-25, 09:08 PM发表
另外,对于扩廓是蒙古人还是汉人一说,尚有疑问,所以我一直在百将传中不敢肯定地写。我在黎东方先生的“细说元朝”中看到扩廓为汉人的记载。黎先生是一位负责任的历史学家,他的论断是比较可信的,但是这么多有关扩廓是蒙古人的说法又怎么办?

翻老贴翻老贴
其先辈好像是色目人,但家河南数辈,而且生活是汉族式的。因大败农民军元顺帝封赏其时,还说:“别人说我不体恤汉人,这不,我好好地封赏给你看看。”在蒙古人眼里他们是汉人,但汉人眼里他们却是蒙古人,的确是很尴尬的位置。因为农民军对他们这类人的仇视,必欲致之死地,在死亡与效忠元之间,很显然他没有其他选择。
在完全仇视蒙古人的中华大地上指挥蒙古兵作战而失败,这也是无可奈何的事情。但初到漠外作战的他,在地利上并无很大优势,而依然能够击败徐达,可见他的军事才能。
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原帖由吴元叹于2003-11-13, 08:09 PM发表
其先辈好像是色目人

这真实第一次听说,不知出自何典?我觉得不太像,因为铁木耳这个名字很蒙古化,不过也可能是后来改的。
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发表于 2003-11-13 20:40 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
哪儿看到的忘了。元史有察罕帖木兒,字廷瑞,系出北庭。
北庭即如今新疆一带。应该四等人中属于色目人吧
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性别:男-离线 韦孝宽

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发表于 2003-11-13 21:12 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
可是扩廓不是察罕的亲儿子,而且北庭范围极大,不仅仅是新疆一带。
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发表于 2003-11-13 21:23 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
是其外甥,但当时非同等人几乎不通婚,因此也可看作与其同族
北庭在指籍贯时,一般指新疆一带
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(★御姐控★)

唐国公
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发表于 2003-11-13 22:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
有个问题
我手头一篇文章上说(游戏杂志),历史上的彝陵之战刘备有4w人,陆逊有5w人
如果真是这样的话,至少不是一场以少胜多的战役
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原帖由韦孝宽于2003-08-25, 08:56 PM发表
赵睿是哪一位,望指教。

赵奢吧,
吴起有理论有实际战绩,应该在四大之列
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小人看过24史,感觉对陈庆之的评价不是很高,而且还被冯道根打败过。


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