标题: 曾国藩官任侍郎就是二品官???
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发表于 2015-6-24 10:11 资料 主页 短消息 只看该作者
曾国藩官任侍郎就是二品官???

看曾国藩三部曲,里面开始就提到他回家奔丧,在京时任侍郎是正二品的官

另外塔齐布出身清军火器营,后为湖南绿营都司,书里写他是从三品(印象中是,或是正三品)

清朝的品级都是这样吗?我记得侍郎好像都是三四品的,绿营都司这样的五六品吧??

不是很清楚清的官制,谁来指导下


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发表于 2015-6-24 10:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者
同问,咱大清有没有实体一品的,就是不是虚衔,有实际权力


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发表于 2015-6-24 10:40 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2015-6-24 10:31 发表
同问,咱大清有没有实体一品的,就是不是虚衔,有实际权力

俺的帖恭子总是跑最快,赞一个
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发表于 2015-6-24 10:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 梦幻军师 于 2015-6-24 10:40 发表

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发表于 2015-6-24 10:48 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2015-6-24 10:42 发表

那你必须加关注哦

论坛还有关注功能???
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发表于 2015-6-24 11:04 资料 短消息 只看该作者
自从废了宰相,六部的地位就提高了。
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发表于 2015-6-24 11:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者
大清尚书是正二品,侍郎是正三品
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发表于 2015-6-24 11:54 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2015-6-24 11:38 发表
大清尚书是正二品,侍郎是正三品

是啊,你看一下,俺引下原文:

兄弟俩就团练一事扯了大半夜。待国潢走后,国藩摇摇头,心里想:看来这个团练没有办头。再说,自己乃朝中堂堂正二品侍郎,又热孝在身,若仅因一巡抚之相邀,便出山办事,既有失自己的身分,又招致士林的讥嘲。这事如何办得!
 

另外这个是塔齐布的:

撤掉清德,换谁来当长沙协副将呢?论才能,杨载福最合适。但他仅只一外委把总,小小的九品顶戴,与从二品的副将相差太远了。诸殿元也可胜任,但也只是个从六品的千总,骤升副将,也嫌太快。从官阶来看,塔齐布是参将,从三品,最高,从才具方面来说,固然不及杨、诸,但塔齐布老实恭顺,此外尚有杨、诸天生不及之处,那便是塔齐布为镶黄旗人。

不是很理解地方参将是从三品??
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发表于 2015-6-24 12:23 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
六部尚书正二品,侍郎算是尚书的副手,正三品。
一品官么,主管一省军务的提督乃是从一品,这个头衔符合2楼水王那个问题的答案。此外,殿阁大学士正一品,法律上的外朝首领,是法定丞相,身份尊贵,尊为“中堂”。只是清朝的大学士形式大于内容(中后期基本就只剩下形式了)。
笼统地说,文职有实权的最高级别实职就是六部尚书了,正二品。武职则一品大员很多的,各省提督是从一品,领侍卫内大臣则是正一品。不过,从一品的提督是要接受正二品的总督和从二品的巡抚领导的。
清朝六部虽与明朝一样都是正二品,权势大大不同。明朝六部位高权重,清朝六部位高而权不重。由明至清,六部逐渐向形式大于内容的方向演变。
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发表于 2015-6-24 13:32 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
那套小说我也看过,他弟弟曾国华没战死那段让我觉得作者脑洞比较大
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发表于 2015-6-24 13:34 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 feiyue1206 于 2015-6-24 13:32 发表
那套小说我也看过,他弟弟曾国华没战死那段让我觉得作者脑洞比较大

哈,我也是最近才看的,感觉写得略有点臭和长,但总体感觉算可以一看,晚清的历史我比较生,算是补习~
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发表于 2015-6-24 18:02 资料 文集 短消息 只看该作者
尚书是从一品
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尚书和总督同品,侍郎如巡抚同品。
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发表于 2015-6-24 18:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
话说难道没人百度清朝官员等级吗,

清朝尚书是从一品,侍郎是正二品。

明朝尚书才是正二品,侍郎正三品。

[ 本帖最后由 humi100 于 2015-6-24 18:43 编辑 ]
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发表于 2015-6-24 19:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
清侍郎的确是正二品。都司是武职,正四品。文官和武官品级不能比,差别很大的。

侍郎和总兵同为正二品,总兵的职权地位顶多和一正四品的道员持平。
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发表于 2015-6-24 19:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者
正一品除了太师傅保这些给死人的以外,文职大学士、协办,武职领侍卫内大臣都是正一品。
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发表于 2015-6-24 19:25 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 梦幻军师 于 2015-6-24 11:54 发表

是啊,你看一下,俺引下原文:

兄弟俩就团练一事扯了大半夜。待国潢走后,国藩摇摇头,心里想:看来这个团练没有办头。再说,自己乃朝中堂堂正二品侍郎,又热孝在身,若仅因一巡抚之相邀,便出山办事,既有 ...

参将是正三品,看唐浩明的作品,不必太在意史实。
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发表于 2015-6-24 19:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 天宫三板斧 于 2015-6-24 18:06 发表
尚书和总督同品,侍郎如巡抚同品。

总督是正二品,尚书是从一品。巡抚从二,侍郎正二。

只不过前者照例加后者虚衔。
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发表于 2015-6-25 01:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 小陆伯言 于 2015-6-24 19:25 发表


参将是正三品,看唐浩明的作品,不必太在意史实。

我觉得他应该是不知道写错,而不是知道故意这么写,所谓的“张口就来”
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原帖由 小陆伯言 于 2015-6-24 19:28 发表


总督是正二品,尚书是从一品。巡抚从二,侍郎正二。

只不过前者照例加后者虚衔。

后者不是虚衔。
总督和巡抚是差遣。总督身上的“兵部尚书、右都御史”和巡抚身上的“右都御史、兵部侍郎”才是他们的本职。总督和巡抚这两个词不是名词,乃是动词,是临时性的差遣。虽说在清朝督抚实际掌握地方军政大权,形同地方行政长官,但也确实仅仅是“形同”而已,法律上,他们是京官,奉皇命出京督察、巡抚地方。
法律上,地方上级别最高的官员是提督,从一品,主管一省军事。权力最大的官员是布政使,主管一省民政。级别最高的地方行政长官是知府,主管府内除朝廷命官任免之外的所有事情。
实际运行上,地方上实权最大的是巡抚,其代表朝廷临时处理一省所有事务,甚至有有限的命官任免权。总督可以节制巡抚,所以实权最大的本应是总督,但是督抚分工上,总督偏向军事,巡抚偏向民事,这就导致总督可运用的权力弱于巡抚。此外,总督身份尊贵,一般总督除必须有的兵部尚书、右都御史两个本职之外,多半还会有爵位有官衔,如忠勇伯、太子少保之类。地位过于尊贵,运使权力时受到的约束不免就较多。到清末时总督已趋于形式化了,各省均以巡抚为首脑。
清末的巡抚,已经无限接近于“省级行政长官”这个定义,只是直到清帝逊位,“巡抚”这个词也仍然是动词,没有变成名词。
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发表于 2015-6-25 20:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 五袋石果 于 2015-6-25 12:01 发表



后者不是虚衔。
总督和巡抚是差遣。总督身上的“兵部尚书、右都御史”和巡抚身上的“右都御史、兵部侍郎”才是他们的本职。总督和巡抚这两个词不是名词,乃是动词,是临时性的差遣。虽说在清朝督抚实际掌握地方军政大权,形同地方行政长官,但也确实仅仅是“形同”而已,法律上,他们是京官,奉皇命出京督察、巡抚地方。
法律上,地方上级别最高的官员是提督,从一品,主管一省军事。权力最大的官员是布政使,主管一省民政。级别最高的地方行政长官是知府,主管府内除朝廷命官任免之外的所有事情。
实际运行上,地方上实权最大的是巡抚,其代表朝廷临时处理一省所有事务,甚至有有限的命官任免权。总督可以节制巡抚,所以实权最大的本应是总督,但是督抚分工上,总督偏向军事,巡抚偏向民事,这就导致总督可运用的权力弱于巡抚。此外,总督身份尊贵,一般总督除必须有的兵部尚书、右都御史两个本职之外,多半还会有爵位有官衔,如忠勇伯、太子少保之类。地位过于尊贵,运使权力时受到的约束不免就较多。到清末时总督已趋于形式化了,各省均以巡抚为首脑。
清末的巡抚,已经无限接近于“省级行政长官”这个定义,只是直到清帝逊位,“巡抚”这个词也仍然是动词,没有变成名词。

加后者衔,没有问题,虚字主要指不是正式的堂官。

你说的总督和巡抚的初意没错,但是主要是明朝,清朝从中前期以后,总督巡抚为固定的封疆大吏。

地方上级别最高的官员也未必是提督,除了总督外,还有满洲驻防的将军。布政使主管民政权力最大是明朝,清朝主管一省民政还是巡抚,清末藩台不过挂牌而已。级别最高的地方长官也不是知府,还有道员。

督抚平级,总督没有被授予节制巡抚的权力,整个清朝甚至末期经常有督抚不和的情况。总督偏向军事倒是对的。

总督除了照例加衔外很多没有爵位,应该说大多没有,宫保也不是常有的,大学士兼领总督倒常有。

巡抚总督原意就是巡抚总督某地,清朝中前期将其固定化了,而不是到清末才这样。
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发表于 2015-6-25 20:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #21 小陆伯言 的帖子

道元倒是的,知府是正四品,脑补一下道台是正三品。不过很多情况下只出现知府,道台出现的少不知咋回事儿
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发表于 2015-6-25 20:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者
话说满了,更正下,大学士兼领总督更不常有。
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发表于 2015-6-25 20:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2015-6-25 20:47 发表
道元倒是的,知府是正四品,脑补一下道台是正三品。不过很多情况下只出现知府,道台出现的少不知咋回事儿

知府从四,道员正四。

一省辖好几甚至十几府,某某道就很少了,当然道台少。不过清末卖官成风,道员急速增长。好像官场现形记还是二十年说过一句,江南三多,就一多是候补道台多。

道的辖区比如河南的开归陈许道、彰卫怀道,江苏的苏松太道、常镇通海道。
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发表于 2015-6-26 08:55 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 小陆伯言 于 2015-6-25 20:31 发表


加后者衔,没有问题,虚字主要指不是正式的堂官。

你说的总督和巡抚的初意没错,但是主要是明朝,清朝从中前期以后,总督巡抚为固定的封疆大吏。

地方上级别最高的官员也未必是提督,除了总督外,还有 ...

清朝在事实上是将督抚当作地方官来使用了,但是法律上一直不是。我是强调法律上他们不是地方官而是京官,你是强调他们事实上管理地方政务,这不矛盾。
在清朝督抚一直是动词而非名词,这没有疑问,可做为督抚一直是差遣而非官职的一个证据。
由朝廷派员到地方就地处理一些需上报朝廷处理的事务,这是保证朝廷集权的一个重要形式,督抚不是地方官而是钦差大臣是保证这一集权制度的重要手段,所以绝不会将督抚法定为地方官。
我说的“地方上级别最高的官员”是指级别最高的“地方官”,这应没有疑议吧,提督是地方官,驻防将军可不是地方官。
知府是地方上最高级别的行政长官无误。道台级别虽高于知府,但不是行政长官。道台分分巡道和分守道,分守道乃布政司派出机构,分巡道乃按察司派出机构,还有功能道如粮道、河道。很明显,道台只是负责某一方面事务,而行政长官是负责所有事务的。所以,地方上级别最高的行政长官乃是知府,没有疑问。如果道台如百度百科说的那样是地方行政长官,那布政使和按察使也是了,岂有此理。
至于督抚的关系,在有督有抚的省份,总督头衔中最后几个字就是“兼巡抚事”,表示对巡抚有一定的节制之权。
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发表于 2015-6-26 09:04 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
此外,清朝的督抚和明朝的督抚虽然看上去差不多,实际上差别是很大的。
详细分析有点复杂,简单比喻一下,明朝的巡抚相当于“某地剿匪司令官(行军元帅)”,总督则相当于“某地某地某地剿匪大司令官(行军大元帅)”。清朝的督抚则相当于省委书记,督抚加起来的职权和现在的省委书记几乎完全一样。而且,名义上督抚和省委书记也都不是地方官。
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原帖由 小陆伯言 于 2015-6-25 20:51 发表
话说满了,更正下,大学士兼领总督更不常有。

大学士兼领总督属于明升暗降啊、我不厚道的想到了不厚……
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发表于 2015-6-27 13:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 梦幻军师 于 2015-6-24 11:54 发表

是啊,你看一下,俺引下原文:

兄弟俩就团练一事扯了大半夜。待国潢走后,国藩摇摇头,心里想:看来这个团练没有办头。再说,自己乃朝中堂堂正二品侍郎,又热孝在身,若仅因一巡抚之相邀,便出山办事,既有 ...

1847年(道光二十七年),升任内阁学士加礼部侍郎衔。
1849年(道光二十九年),授礼部右侍郎。不久署兵部右侍郎。
1852年(咸丰二年),曾国藩因母丧在家。

从这个年谱看,曾国藩是在礼部侍郎兼兵部侍郎位置上丁忧的,所以侍郎虽然是从二品,但是提拔半级暂退也是有可能的,品高职低

《清史稿·塔齐布传》:由火器营鸟枪护军擢三等侍卫。咸丰初,拣发湖南,以都司用,署抚标左营守备。以长沙守城功擢游击,署中军参将。

清朝参将为正三品武官,统领本营军务。参见“总兵官”。凡参将之为提督及巡抚总理营务者,称提标或抚标中军参将。
塔齐布当时是从三品游击代理参将,职高品低
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