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spss 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 26 编号 14336 注册 2004-8-1

#1 发表于 2004-8-1 18:12 资料 短消息 只看该作者 伏羲 以木德继天而王 元年 前64373年 戊辰 大林木 ～前63258年 癸卯 在位1115年 1150岁崩 女娲 亦以木德王 元年 前63257年 甲辰 覆灯火 ～前62457年 甲子 在位800年 900岁崩 十四氏之治 元年 前62456年 乙丑 ～前6490年 辛亥 共55966年 共工氏 柏皇氏 央皇氏 大庭氏 栗陆氏 骊连氏 混沌氏 赫胥氏 尊庐氏 昊英氏 朱襄氏 葛天氏 阴康氏 无怀氏 炎帝神农氏 以火德王 元年 前6489年 壬子 桑柘木 ～前6350年 辛未 在位140年 寿181岁 传八世 共520年 临魁 元年 前6349年 壬申 ～前6270年 辛卯 在位80年 承 元年 前6269年 壬辰 ～前6210年 辛卯 在位60年 明 元年 前6209年 壬辰 ～前6161年 庚辰 在位49年 宜 元年 前 6160年 辛巳 ～前6116年 乙丑 在位45年 来 元年 前6115年 丙寅 ～前6068年 癸丑 在位48年 里 元年 前6067年 甲寅 ～前6025年 丙申 在位43年 器 在位4个月 榆罔 元年 前6024年 丁酉 ～前5970年 辛卯 在位55年 黄帝 以土德王 元年 前5969年 壬辰 长流水 ～前5870年 辛未 在位100年 寿120岁 传十世 共2520年 ～前3450年 辛卯 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

wzz1968 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 7 帖子 700 编号 6118 注册 2004-3-19

#2 发表于 2004-8-1 23:14 资料 短消息 只看该作者 只是传说中的纪念,中国正统的历史上中,连夏朝是否存在都成问题? [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

chainsteachi 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 7 编号 13917 注册 2004-7-29

#3 发表于 2004-8-1 23:44 资料 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由wzz1968于2004-08-01, 23:14:08发表 只是传说中的纪念,中国正统的历史上中,连夏朝是否存在都成问题? 三皇五帝的时代的确仅仅只是传说，无法拿出仍人信服的史料证据。 但是对于夏商周则有确实的考古根据，现在那个什么夏商周断代史工程实际上是为了解决这个问题！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

野狼 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 27 编号 13599 注册 2004-7-26

#4 发表于 2004-8-2 08:19 资料 短消息 只看该作者 活了1000多岁...成精了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

spss 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 26 编号 14336 注册 2004-8-1

#5 发表于 2004-8-2 09:43 资料 短消息 只看该作者 伏羲至秦年代数由来及解释 《易稽览图》： 甲寅伏羲氏，至无怀氏，五万七千八百八十二年。神农五百四十年。黄帝一千五百二十年。少昊四百年。颛顼五百年。帝喾三百五十年。尧一百年。舜五十年。禹四百三十一年。殷四百九十六年。周八百六十七年。秦五十年。 已上六万三千六百十二年。庚戌年四万九十一年算。 右总六万四千一百三年。相基加二年。 解释： （一） 伏羲～秦： 63186年 （57882+540+1520+400+500+350+100+50+431+496+867+50） 伏羲～东汉结束（公元219年）实63610年。 魏～景云元年： 491年 （220年～710年） 220＋491=711， 故为公元710年 伏羲～景云元年710年 63610 +491 +2 = 64103年 (相基加2年) 伏羲元年： 64103－710－2﹦前63391年庚寅（相基减二年） 神农元年： 63391－57822﹦前5509年 （二） 黄帝朝诸本皆为2500年，并经易学标准模型勘验校正，今取此为准。 （三） 《春秋命历序》：“炎帝号曰大庭氏，传八世，合520岁”。今取此为准。并经易学标准模型勘验校正。 （四） 《帝王世纪》：“太昊在位一百一十年，子孙五十九，传世五万余岁”。 （五） 《唐文粹》卷95，陈鸿《大统纪序》：太昊在住一百一十年。又云：子孙五十九姓，传世五万余岁。 转录自饶宗颐《中国史学上之正统论》 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

spss 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 26 编号 14336 注册 2004-8-1

#6 发表于 2004-8-2 18:02 资料 短消息 只看该作者 （转）中国先秦史论坛 作者：寻找黄帝 2004、7、18 你的年代很有意思。要是现在有人能承担起复原古代文明的工作，我认为应该将其作为参考，因为我相信你的年代是有依据的，依据的是古代文献记载。杨朱认为“自伏羲以来，三十万岁矣。”《帝王世纪》上说：“（伏羲）子孙五十九姓，传世五万余岁。”在中国，伏羲是人类的始祖。不少人被头脑中固定模式所限，认为人类文明只有五千年，在这之前是原始社会，不可能有文明，要是伏羲时已有文明，他就早不过五千年。例如，晚清时有人就说：“自太昊伏羲氏起，至我大清道光三十年（1850年）共四千七百九十六年。”则伏羲元年是公元前2946 年，还不到五千年。相反，一本叫《开辟演义》的小说上写伏羲35岁即位，在位1115年，寿1150岁；又写女娲在位800年，寿900岁。再结合《帝王世纪》所说便容易得出上述结论。关于他们的年龄，任何人看了都会认为决不可信，“真奇怪，他们是人吗？”如果相信，那只能有一种解释，就是他们都不是人！但是，如果我们看过《圣经》就不奇怪了，亚当的寿命是930岁，挪亚的寿命是950岁，这些长期以来（包括在现代的西方人中）可都是“真理”呀！关于文明产生在数万年前是极有可能的，一万多年前的大西国就有高度发达的文明，它的毁灭，至今也在10000年以上。如果我们用惯常的思维来看，10000年前还只是石器时代，这怎么解释？根据最新研究，埃及的金字塔在10000多年前就存在了。以常理去想，这也决不可能。从文献记载来看，各文明古国的历史可能还要提前好几千年甚至上万年。古埃及祭司说埃及有10000多年由人（国王）统治的历史，还不包括神明时代。据说最初的埃及，有九个神先后统治达36525年之久！在两河领域的国王世系表中，大洪水以前的王每人都在位几万年，统治时间共计24万年甚至43万年之久！在中国，曾有“十纪”之说，自开天辟地至获麟（公元前481年）共有十纪，每一纪276000年共276万年！蜀国的历史也有很久了，李白说“开国何茫然，尔来四万八千岁”虽有些夸张，但据记载，从蚕丛至今也有30000多年了。我想以上这些年代都应是有一定依据的，尽管不否认有些是错误的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

稻草下的珍珠 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 16 编号 14448 注册 2004-8-2

#7 发表于 2004-8-2 18:55 资料 短消息 只看该作者 晕道，怎么会有这么确切的时间，前841年才有确切的时间记载 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

spss 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 26 编号 14336 注册 2004-8-1

#8 发表于 2004-8-3 09:47 资料 短消息 只看该作者 历史学还要不要发展呵？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

spss 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 26 编号 14336 注册 2004-8-1

#9 发表于 2004-8-4 12:15 资料 短消息 只看该作者 ［转］三皇五帝时代断代研究 作者：余岳桐 发表时间：2003-12-28, 21:13:53 三皇五帝尚未被人们接受为历史上确实存在的人物，仍被普遍地看作是神话传说。但是，三皇五帝时代作为中国文明早期阶段的称呼，符合我国历来的认识，又大体符合考古发现的上古文化面貌，应当成为夏代以中国社会发展阶段的标志性名称。 三皇五帝时代不只是3+5=8，其帝王人数应有几十位，其年代应从公元前6000年左右到公元前2000年左右，对于文明的标准，不能一刀切。商代生产工具据考古发现主要是石器。以至曾有“商代为原始社会”的结论。相反，距今七、八千年前精美的有特别意义的玉器、陶器、骨器完全有充当祭祀和王权重器的可能。印加帝国采用结绳记事，没有通行的文字，但这丝毫不影响其国家的性质。中国地域广大，各地各部族进入文明时代的时间不同步，有5000年前确已建立国家的例子，也有50年前仍处在原始社会的例子。仰韶文化早期已出现父系社会萌芽，中、晚期为父系社会，与神农氏世系为父系传承一致，炎帝末期的轩辕仍处在母系社会末期，及迁到美洲保留母权制遗风，足证不同部族发展的不同步性。 文明的发展是渐进的过程。距今8000年左右太昊、伏羲时代应该是较低级的文明。据贾湖文化、老官台文化、兴隆洼文化、裴李岗文化、后李文化、彭头山文化、河姆渡文化等考古文化显示，各地文化面貌不一。兴隆洼文化有了世界最早的服饰，最早的玉器，最早的村落。兴隆重洼早期聚落约2.4万平方米，集中在近似圆形、周长约570米的环壕内。共8排房子，每排10座左右，一般房屋面积50-80平方米，中部两座房子各约140平方米。大房子是公共活动场所，这已体现出母系社会繁荣的情形。贾湖文化，有的仍称为裴李岗文化的一期，则更具体地揭示出当时社会生活的全貌，包括宗教活动的详细场景。这里已有了父系社会的萌芽。 距今6000年左右，各地考古文化出现了城址、铜器等符合国外文明标准的现象。大溪文化城头山遗址（在湖南澧县），有我国已知最早的城址，城内分区布局很明显，地面铺江陶土块，有水井，有专门的制陶作坊区。马家窑文化有铜渣和青铜刀，义井文化有铜渣，不论青铜的发现是否偶然，发现则是事实，应被称为原始八卦历的八角星图案在这一时期出现于华东一带，它们代表了中国的“河图”、“洛书”，是历法的表现形式，黄河流域的仰韶文化扩展到非常广泛的区域，应是神农氏王天下的体现。房屋朝向中心广场的现象代表了人们对于部落（早期中国？）的向心力。 距今5000年左右，各地城址增多，许多地区进入国家阶段。大地湾的宫殿式建筑，尉迟寺的“豪华”房子，凌家滩、红山文化冶炼青铜的遗迹及青铜器，表明中国在5000年前确实出现了国家。但这种大范围的文化上的光辉，却不如仰韶文化的“大一统”来得广泛。《史记.五帝本纪》说黄帝“未尝宁居”，征战不止，看来没有神农氏那样的统一文化的结果，这应归因于各地方文化大发展，个性更多地保存下来。 少昊未居帝位，《史记》、《竹书纪年》相同，但少昊把文化传到美洲，时间应按玛雅历起点公元前3114年。这个时间反过来可以说明黄帝生活在5000多年前，已有距今5000和5500年的观点。后者更可信。红山文化“女神庙”，供奉对象应是真人，并非虚构的神。母系社会实行图腾崇拜，即使崇拜妇祖先，也应是后来的事。王大有先生指出，红山文化玉器的造型均与黄帝族的图腾有关。这些图案、造型绝不是为艺术而艺术，而是宗教的产物。据纬书及《史记.封禅书》所引，黄帝应有十世，几百年。退居华北北部以后黄帝族衰落了。华北一带颛顼、帝喾、尧、舜相继为王。从考古学文化来看，这一时期，龙山文化有过繁盛的局面。当为尧舜禹的时代。文献记载关于这一时期相对丰富一些，但考古工作还不够充分。龙山文化有文字，可是没有当时留下的史事记录原件。作为年代框架，要做的事并不比夏代容易。要想分清各王的年代，如没有新的发现，就无法精确到年。 夏代的上限还悬而未决——我说的是考古工作。由于禹继舜为共主，双传子启“家天下”，没经过“革命”，考古文化不会有本质的剧变。龙山文化的年代被确定在公元前2600——2000年，尧舜禹三人合计在位时间不会超过200年，但一般把公元前2600——2200年看成尧舜时代，400年不可能只属于二三个王的纪年。二里头文化与龙山文化的过渡类型引发的争论不影响“先入为主”的研究结果，因为这一时期已有文献记载的资料供参考。尧舜之上，颛顼、帝喾活动中心在河南及周边地区，是否如纬书所称各为数世应予以关注。古人早已指出，《左传.文公十八年》说的“高阳氏有才子八人......高辛氏有才子八人......此十六族者，世济其美联社，不陨其名，以至于尧”。表示高辛至尧非一二世，若“八世”与尧同为帝喾之子，谈不上“族”，“世济其美，不陨其名”。夏、商、周始祖同处一个时代的事实体现了“国家联盟”下的格局。 一般认为黄帝元年为公元前2697年或2698年。这是据文献推算出来的。实际上晚了近一千年。正是这一结果，导致学术界把黄帝、尧、舜、禹都列入4000年前的传说之中。 三皇五帝时代断代研究，早期是文明肇始的阶段，考古发现应注重“异”，即最先表现较高的文化的东西。后期是文明高度发展的阶段，考古发现应注重“同”，即共性。目光不应只放在中原一带。辽西、四川等地的文明进程可以称作中国上古的特殊代表。文献表明上古时代各地的联系比人们想像的要密切。盘古王表有一定的研究价值，《山海经》古史重点在三皇五帝时代，因其记述的范围很广大，未进行深入研究者很难相信。实际上《山海经》关于中国先民活动范围的记载是可信的。北亚、美洲、太平洋诸岛是中国先民的主要活动区域，考古、语言、民俗及对古今居民体质（现在可以加上基因）的研究，是增加我们对于上古史的认识的重要手段。带着先入为主的目的去研究古代美洲文明，方法对头，是全面研究中国上古史的必要组成部分。 图腾是有历史学价值的重要信息。《史记》中的“神话”大都是图腾崇拜的真实反映。《史记.秦本纪》：“大廉玄孙孟戏、中衍，鸟身人言。帝太戊闻而卜之使御，吉，遂致使御而妻之。......”商代初期还有鸟身的人为帝御？说不可信，但是其后代就是这么认识的。《山海经》的“怪”大都是图腾像的描述。这些成体系的记载可以称作中国上古史的图腾版本。尤其是炎帝、黄帝世系的记载，与其它文献不同。夸父猴图腾的分布，远达北亚和美洲，又有灵宝仰韶文化特大型聚落的考古学证据，说明夸父确有相当大的实力。黄帝一个支系叫韩流，猪图腾，《史记》等书无载，惟《竹纪年》有“乾荒”与之相应。考良渚文化、红山文化非同寻常的猪图腾，说明韩流是存在的，有相当大的影响力。尧时的“封豨”也是猪图腾。如果说文字证据可能找不到，那么图腾证据则保存下来了。这是中国上古史的一件幸事。盼望更多的专家像王大有先生一样把图腾形容融入古史寻证中，不可辜负了《山海经》啊！ 对于三皇五帝时代的文化，考古未必能再现原貌。学者据贾湖遗址占卜实物考证伏羲作八卦是可信的。据《史记.天官书》和易洛魁人、玛雅人的实际，表明黄帝考定星历、羲和占日、常羲占月、蚩尤明天道是史实。二十八宿产生很早，黄帝时已在应用是千真万确的。文献可以通过考古以外的途径验证，拘泥于出土物有时反而会低估上古文化的水平。 我们有责任弄清中国文明起源与发展的来龙去脉。中国上古史再也不能“一头雾水”，模糊下去了。那种怀疑中国文明早期阶段——三皇五帝时代的观点，必须被多学科、多角度的实证来说服，我们有这个信心！ 来源：青年论坛之古史漫谈论坛 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

伶州鸠 (心聋目盲) ★ 组别 羽林都尉 级别 镇东将军 功绩 73 帖子 4049 编号 4812 注册 2004-1-28

#10 发表于 2004-8-5 10:10 资料 文集 短消息 只看该作者 再下去就快变成“飞碟探索”了…… [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

spss 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 26 编号 14336 注册 2004-8-1

#11 发表于 2004-8-6 10:08 资料 短消息 只看该作者 中国国家也不是出资在研究外星文明吗？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

伶州鸠 (心聋目盲) ★ 组别 羽林都尉 级别 镇东将军 功绩 73 帖子 4049 编号 4812 注册 2004-1-28

#12 发表于 2004-8-6 17:39 资料 文集 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由spss于2004-08-06, 10:08:10发表 中国国家也不是出资在研究外星文明吗？ 国家哪个机构出资的？ 投资给那个研究机构？ 具体项目名称？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

伶州鸠 (心聋目盲) ★ 组别 羽林都尉 级别 镇东将军 功绩 73 帖子 4049 编号 4812 注册 2004-1-28

#13 发表于 2004-8-6 17:45 资料 文集 短消息 只看该作者 抛开通行的学术体系去做“研究”，容易流于猜想臆断，有近于“民科”的危险。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

悼红狐 白衣伯爵光禄大夫 ★ 组别 翰林学士 级别 卫将军 好贴 10 功绩 407 帖子 6098 编号 118 注册 2003-8-24 来自 悼红轩

#14 发表于 2004-8-6 17:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 我曾理过夏代以前的国王的名字。和上面的略有不同。 盘古氏 有巢氏 燧人氏 伏羲氏 女娲氏 容成氏 大庭氏 伯皇氏 中央氏 栗陆氏 骊畜氏 共工氏年表：西元前4056年—西元前4008年 稱霸九州 赫胥氏 尊庐氏 祝融氏 神农氏 少典氏(黄帝父) [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

spss 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 26 编号 14336 注册 2004-8-1

#15 发表于 2004-8-6 22:57 资料 短消息 只看该作者 盘古与有巢氏间的众多先王到哪里去了？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#16 发表于 2004-8-6 23:00 资料 短消息 只看该作者 ［转］盘古王表 曾富      http://www.klzhsh.com/lsyj13.htm 据四川省盐亭县天垣地区远古传说，这里不但是古西陵氏的发祥地，出了黄帝元妃嫘祖，而且还是盘古王的故乡。约公元前２０９０年，大禹受帝尧之命领导治水，来到北川他出生地附近的西陵氏发祥地之一的梓潼县，指挥民工间伐西陵氏第一代国君文昌封地内梓潼山上的高大樟梓林，准备造舟，借便运送他曾在家乡发现的治水需要的天然类水泥“息壤”。 这是一件利国利民的紧急任务，但伐木部队遭到文昌后人中的顽童主的百般阻拦，在万般无奈之下，大禹只得下令诛杀了梓潼顽主。治水成功之后，约公元前２０７０年，大禹接替舜帝登上中华帝王之位，但他十分思念家乡西陵氏人民曾经作出过的巨大牺牲和贡献；约公元前２０４５年，大禹亲自来到盘古王的诞生之地天垣盘垭村，在盘母石旁立下一方经他多年考证的王表龟碑，记下了从盘古到他大禹四千多年间中华帝王的更代情况，即后人称的“盘古王表”。 时间又过去近四千年，天垣举溪河畔出了一位穷读书人，他叫何拔儒，对大禹立盘古王表的传说深信不疑，并多方寻求解答的钥匙。机会终于来到了，１９０２年他被清庭颁布的新政选派到日本留学。于是他悄悄地携带着早已临摹在手的天垣龟碑上的“盘古王表”文字出国，在异国他乡向众多国际友人讨论和寻求破译盘古王表的智慧。 １９０６年何拔儒从国外学成归乡，继续通过实地对四川５０００多年前的山寨城邦文明和海洋文明遗址的考察，终于破译了在天垣场盘垭村发现的盘古王表，并且补上了夏代大禹后的列朝君王。今天这个天垣“盘古王表”也不是孤证。如浙江学人钟毓龙的《中国上古史神话演义》巨著，公布的尧年王表也与此多有相似。 现从天垣流传的盘古王表能整理出：（一）五方区系时期，约公元前８０００－６３９０年：东、南、西、北、中，五方都有分布的原始社会。（二）法天法地时期，约公元前６３９０－６２１０年：１、盘古；２、天皇；３、地皇，４、人皇，５、五龙纪，６、摄提纪，７、合雒纪，８、连通纪，９、叙命纪。（三）叩向自身时期，约公元前６２１０－５７７０年：１、巨灵氏，２、句疆氏，３、谯明氏，４、涿光氏，５、钩陈氏，６、黄神氏，７、巨神氏，８、犁灵氏，９、大隗氏，１０、鬼隗氏，１１、掩兹氏，１２、泰逢氏，１３、冉相氏，１４、盖盈氏，１５、大敦氏，１６、云阳氏，１７、巫常氏，１８、泰壹氏，１９、空桑氏，２０、神民氏，２１、倚帝氏，２２、次民氏。（四）重铸烟火时期，约公元前５７７０－４０７０年：１、辰放氏，（共４代），２、蜀山氏（共６代），３、虺傀氏（共６代），４、儿遽氏，５、希韦氏（共４代），６、有巢氏（共２代），７、燧人氏（共４代），８、庸成氏（共８代）。（五）立足山海时期，约公元前５０７０－４１７０年：１、浑沌氏（共７代），２、葛天氏（共４代），３、女娲氏，４、伏羲氏，５、赫胥氏，６、东户氏（共１７代），７、皇覃氏（共７代），８、启统氏（共３代），９、吉夷氏（共４代）。（六）城邦之美时期，约公元前４１７０－３１５０年：１、仓帝史皇氏，２、柏皇氏（共２０代），３、中皇氏（共４代），４、大庭炎帝氏（共５代），５、粟陆氏（共５代），６、昆仑氏（共１１代），７、西陵氏（共５代：文昌、夸父、歧伯、金二伯、嫘祖）。（七）跃起中原时期，约公元前３１５０－２２３０年：１、轩辕氏（共３代），２、祝融氏（共２代），３、昊英氏（共９代），４、古皇有巢氏（共７代），５、朱襄氏（共３代），６、阴康氏（共３代），７、无怀氏（共６代），８、神农氏（共８代）。（八）大同王土时期，约公元前２２３０－２０７０年：１、黄帝有熊氏（共３代），２、颛顼，３、帝喾，４、尧，５、舜。（九）夏朝时期，公元前２０７０－１６００年：１、禹，２、启，３、太康，４、仲康，５、相，６、少康，７、予，８、槐，９、芒，１０、泄，１１、不降，１２、扃；１３、廑，１４、孔甲，１５、皋，１６、发，１７、癸。 根据盘古王表，参照国际上对古埃及古王朝历史的分期，古埃及与古中华文明的对应是：①前王朝时期对应五方区系时期。②早王朝时期对应法天法地时期。③古王朝时期对应叩向自身时期。④第一中间期对应重铸烟火时期。⑤中王国时期对应立足山海时期。⑥第二中间期对应城邦之美时期。⑦新王国时期对应跃起中原时期。⑧第三中间期对应大同王土时期。⑨后埃及时期对应夏朝时期。 　 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

spss 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 26 编号 14336 注册 2004-8-1

#17 发表于 2004-8-11 10:13 资料 短消息 只看该作者 考古学的局限性 张忠培 关于考古学的优点、长处，包括我在内的考古学界同仁已经讲了很多。而考古学的短处，即局限性问题，我们议论得较少。现在似乎是该讨论这些问题的时候了。 人们可以从不同的角度给考古学下定义。我想考古学也可被说成是这样的科学，即：考古学是研究古代遗存及其时、空矛盾，并据此揭示社会关系和人与自然关系的一种历史科学。假如关于考古学的这一说法还能讲得过去的话，我想它的局限性是可想而知的。 首先，考古学研究的遗存，是物质的，可是人的活动，不仅是物质的，还有物质之外的，例如行为、制度、法律、思想等等。人们的物质活动，当然是人们思想行为的结果，但礼仪、宗教等行为，却不必都通过物质来体现，至于制度、法律、哲学思想，不仅不必通过物质来表现，也是物质难以表现的。例如，考古学可通过宗教行为留下的物质遗存，揭示宗教的存在，但是却难以据此窥视其教义。因为教义不是物质行为可以表现出来的。可见，考古学只能见到人们表现于物质的活动及其能体现的精神方面的内容。 第二，我们见到的是遗存，是不完整的东西。遗址自不必说，考古学者也很难发现一处保存完整的墓地，即使是墓葬，由于深埋，可能保存得好些，但是与墓葬有关的当时地面上的人们活动场所，却往往不能被完整地保存下来，甚至被全部毁坏了。所以考古学也难以见到人们物质活动的全貌。 第三，是难以准确地确定遗存的时空。 首先谈空。空者，空间也，即地点、环境。地点，似乎好确定，其实不然。因为我们所说的地点，是指被研究的遗存其时的所在地点，不是弧立的，是处在特定的人文和自然环境之中。如此说来，了解这一地点就难了。 先说人文环境，要了解它，先得搞明白当时的交通。好长一段历史时期的路，是人走出来的。至今的考古学虽在聚落中发现过路土，以及漕运遗迹——栈道这类遗存，但聚落与聚落之间的路，却没有听到有人发现过。要找到这样的路，实在太难了。找不到路，在目前掌握的技术、方法的情况下，实难以精确地估定聚落的共时性。不能精确地判定共时性的聚落，如何探讨聚落之间的关系。人文环境，不止是这些，还有诸如行为、礼仪、规则等，如前所说，这是不可能发现的。 再说自然环境。现在科技手段虽然能帮助我们了解一些，但不能把被研究的遗存所在的环境，全都了解清楚。目前流行的办法，是通过动物遗骸的鉴定及孢粉分析来了解自然环境的。动物遗骸采自遗址及墓葬，是当时人工弄到的，人工弄不到的，考古学就见不着。而且，采自遗址的动物遗骸，并不是人工能搞到的都能被保存下来。用于墓葬随葬的，也经过人的选择。所以，这类资料都难以全面地收集。孢粉分析，也存在一些问题。我国遗址的堆积，是靠破坏下层生土或原先的文化层而形成的，这样，就把含在生土中的或先前文化堆积中的孢粉带到其时的堆积中来，还有蚂蚁、蚯蚓及老鼠等活动，可能将晚期层位的孢粉带到早期层位中去。这样，我们实难从人工活动的文化层等单位中采集到只属所研究时期的孢粉。能否从所研究时期的自然形成的地层中采集到其时其地的孢粉呢？这也是十分困难的。其一，我们所研究的时期，年代不长。年代不久，自然形成的地层较薄，在目前技术条件下，这样的地层难以确定；其二，还有个孢粉飘移问题。孢粉飘移，不仅飘移来其时远在外地的孢粉，也会飘移其时外地人翻动所在地点早些时期地层中带到表土层中的孢粉。这给了解具体地点的植物环境带来的困难，是不言而喻的。 如此说来，考古学要确切、全面地了解处在特定的人文和自然环境中的空间、地点，实在很难。 再谈时。中国考古学搞出的文化分期，已做得相当精确；但只是相对年代。至于科技手段测年，即使最能较精确地测出年代的放射性碳素断代，也不能测出真实年代。因为，目前所有碳-14年代数据，都存在标准偏差，只有68﹪的机率能落在真实年代范围内。更应该指出的是，依据碳-14，甚至有的考古学文化分期也搞不出来。例如，现在考古学能将殷墟分为四期，平均起来，约为80年一期。用碳-14测年，可能三期被测成一期，一期被测成二期，等等。这里顺便谈谈夏商周断代工程这事。组织人力，拿出钱来，制定计划，搞三代纪年，无疑动机很好，热情可嘉，但不要说五年，就是更长一些时间，例如再加二、三年，我看也未必搞得出来。依靠文字材料搞三代纪年，能做到的，不说全都做了，我看也差不多了；如上所说，考古学只能搞相对年代。看来，这断代工程则主要依靠科技测年手段了。这如前所说，目前还搞不出真实年代。在此情况下，就得依靠科技进步。这谈何容易，不要说五年，就是再长点时间，也不易进步到能搞出真实年代的水平。即使这样，据说还有办法，那就是“重大科学问题上的民主集中制原则”。不过，这办法如行得通的话，我想不必等五年，现在也可以搞。再回过头来，讲讲目前所能掌握的年代知识情况下，可能出现的问题。 例如，依据商代二里冈文化分为早、晚两期的话，当然这是个粗分法，还可以细分，即使如此，依此标准，就可把盘龙城遗址、石门皂市遗址及吴城文化早期的年代，归入二里冈文化晚期。然而，二里冈文化晚期人们迁徙或该文化的因素传播到盘龙城、皂市和吴城，应经历一个过程。因此，这些地点或地区间的年代，实际上当存在着差距。目前，我们还无法计算出这类年代差距。在此情况下，把它们当成同期的进行研究，就将出现不少问题。 又如，依据考古学分期和碳-14测年，可认为半坡文化各期的平均年代约为250年左右。依此，假如我们在一条河流沿岸调查出同属一期的若干处半坡文化遗址，能否视为同时的？答案则是同期不假，同时未必。比如说，其中的几个居址是这期前一百年内存在的，另一些居址则只存在于250年内的中间偏早的一百年，再有一些居址，则存在于最后的一百年，如此等等。如不估计到这些情况，把它们看成都是同时的，而谈这时期半坡文化居址的分布等问题，所得出来的认识，就会偏离实际情况。 可见，无论是从考古学技术手段的现今发展水平来讲，还是自考古学本身的研究内涵来看，目前考古学认识历史的能力，都存在相当的局限性。 说考古学是“一种历史科学”，这句话的言外之音，即是讲历史不仅是依靠考古学所能认识的。遗憾的是，到现今为止，对于认识没有文字记载的历史来说，考古学仍是一种主要的科学。所以，我们认识历史的能力，仍不是很充分的。进而言立，恰如我在《关于考古学的几个问题》讲的那样：“任何时候人们对历史的认识，均受到两方面制约：一是史料；二是能力。史料的发掘及人类能力的增长均无止境，因此，对历史的认识只能是愈益增进，即逐渐地接近历史的真实，却永不能达到完善的认识。可以说，历史在创造它的人类面前，永远存在着一个（按：今宜改为‘存在着一些’）解不透的谜”（《中国考古学：实践·理论·方法》89页）。 我们却不必因此悲观。因为：一是不能因追求不到绝对真理，就不去探索相对真理；二是有了考古学，不仅确实增强了我们对历史认识的能力，而且事实上也为我们揭开了许多历史的奥秘，使我们的历史知识增长了，现在已取得的成绩，既超越了“疑古”，又走出了迷茫。 那么，我们为什么还要讲考古学的局限性？因为它是客观存在，我们不能不讲。除此之外，还有两个原因，一是希望克服它的局限性。完全克服似乎难以办到，但经过努力，总可以克服一些。在这方面，除增进考古学自身能力外，我们寄希望于其它学科，尤其是自然科学的进步与帮助；二是相信我们把握了这些局限性的情况下，不会对考古学提出不切实际的要求，不会在作研究时把话说得过满，而能有个分寸。在现在情况下，使考古学的研究，更切实一些，科学性更强一些。                                   摘自《历史科学与理论建设》 北师大史学研究所编 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

血溅轩辕 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 36 编号 34236 注册 2005-3-9

#18 发表于 2005-3-9 14:24 资料 短消息 只看该作者 如果一个人可以生活在传说时代该有多好。 终生遗憾呀！！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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