江东江南在春秋战国的时候 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	luke19821001

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#2

发表于 2012-4-26 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

你说话能不能打上标点，莫非现在的学生连标点符号都不学了？

江东在春秋时期还是野蛮人的地方吧，一直到春秋末期晋国扶持吴国才逐渐融入中原文化。


	a741 (幽冥无忧子)

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#3

发表于 2012-4-26 12:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 luke19821001 的帖子

吾认为标点符号这种东西看上去不美观看上去不好
空格断字就不错
另外春秋战国时期江东江南同样有大国不比中原大国弱

[ 本帖最后由 a741 于 2012-4-26 12:06 编辑 ]


	墨叶


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#4

发表于 2012-4-26 12:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 a741 的帖子

阁下言之有理空格也是多余的没有必要没有标点符号完全不影响阅读多长都不会影响分段更没有必要还能节约空间提高理解能力对于歪楼一事表示遗憾


	k86j0911 (人在江湖飘)

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#5

发表于 2012-4-26 12:08 资料短消息只看该作者

这楼看着就歪了


	a741 (幽冥无忧子)

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#6

发表于 2012-4-26 12:26 资料个人空间短消息只看该作者

春秋战国时期南方曾经强大过不比中原差
自从始皇帝一统天下之后南方开始变差
接着秦末起义南方出了西楚霸王项羽
开始打仗打了好多年最后西楚霸王项羽败了
南方元气大伤开始下坡路
刘邦那家伙打赢了自然怕南方再出一个楚霸王
而且刘邦那厮定都关中主治北方南方就更不行了
南方可以说字战国结束后楚霸王一搞一落千丈
等到晋朝衣冠南渡才开始重新兴盛起来
可惜晋朝同样不咋地不过之后南方开始兴盛起来


	XM8


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#7

发表于 2012-4-26 12:34 资料主页文集短消息只看该作者

什么是江东？什么是江南？

以项羽为例，项羽从徐州起家，两汉时徐州差吗？比徐州更往南的扬州就更发达了。

不知道LZ两汉时这里垃圾的观念是怎么来的。


	a741 (幽冥无忧子)

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#8

发表于 2012-4-26 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 XM8 的帖子

扬州等南方在两汉时期跟北方根本木有办法比


	飞风划过

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#9

发表于 2012-4-26 13:52 资料文集短消息只看该作者

江东在春秋战国的时候，是吴越两国以及百越的势力范围。

江南（除去华东）是楚国的南部边界以及百越势力范围。

[ 本帖最后由飞风划过于 2012-4-26 13:54 编辑 ]


	XM8


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#10

发表于 2012-4-26 14:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-4-26 12:43 发表
扬州等南方在两汉时期跟北方根本木有办法比

夫吴有诸侯之位，而实富于天子；有隐匿之名，而居过于中国


	a741 (幽冥无忧子)

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#11

发表于 2012-4-26 14:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 XM8 的帖子

话说吴越楚三国强盛的时候都有多少军队春秋战国的南方开发情况如何


	XM8


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#12

发表于 2012-4-26 15:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-4-26 14:58 发表
话说吴越楚三国强盛的时候都有多少军队春秋战国的南方开发情况如何

第一个问题，史书上没有明确的数字。以军队人数反推人口数量能得到的只是一个人口数量下限，基本上没有多大意义。
第二个问题我不知道你希望从哪方面来解答。人口数量？耕地面积？粮食单产？这几个方面都没有直接数据。

以人口数量为例，葛剑雄在反推秦国人口时，是以汉代人口为基础，反推过程中也并不区别南方北方。


	a741 (幽冥无忧子)

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#13

发表于 2012-4-26 15:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 XM8 的帖子

那就麻烦都解答一下吧不明白啊


	XM8


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#14

发表于 2012-4-26 15:23 资料主页文集短消息只看该作者

这些问题，不是三言两语能说明白的，去看葛剑雄的中国人口史，或是赵德馨编的中国经济通史吧。


	巴卡斯博士


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#15

发表于 2012-4-26 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

春秋时期
中原是黄河流域，所谓中国就是中原国家
江东、江南都算是蛮族，当时秦岭以南两广还没有开发
东夷、南蛮、西戎、北狄是蛮族的国度。没有文字甚至语言
东夷被齐国开山祖姜尚打败后衰落
西戎被秦穆公击败后衰落
北狄被齐桓公击败后衰落
南蛮原来把楚国也算在里面，后来是南越诸国。
一直到秦统一中原彻底被打平


	a741 (幽冥无忧子)

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#16

发表于 2012-4-26 16:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 巴卡斯博士的帖子

可是秦末自西楚霸王项羽失败后南方彻底衰落
直到晋氏衣冠南渡之后才开始慢慢兴起
在两汉时期南方跟北方木有办法比


	3_141592653589 (无尽圆周率)

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#17

发表于 2012-4-27 20:40 资料个人空间短消息只看该作者

你这个南方北方划分太泛泛了，都是“南方”，江浙一带、福建两广一带、四川一带、云贵一带，能一样吗？
都是“北方”，中原、西北、东北也不一样。


	巴卡斯博士


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#18

发表于 2012-5-2 17:25 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a741 于 2012-4-26 16:06 发表
可是秦末自西楚霸王项羽失败后南方彻底衰落
直到晋氏衣冠南渡之后才开始慢慢兴起
在两汉时期南方跟北方木有办法比

您说的差不多，事实就是这样的。
南方能打的，有蛮族特征的基本都被消灭了。
不要说两汉，一直到唐、宋都是这样。南方的割据势力其实是没有什么野战能力的
主要问题就是野战的骑兵不行。靠长江天险和水军来抵挡北方的攻击。
其实东晋也不强，淝水大战只是巧合。
只有南宋的岳飞倒是展示了一下南方士兵的战斗力。


	奔波儿灞


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#19

发表于 2012-5-2 17:28 资料个人空间短消息只看该作者

LZ 你不会是结巴吧？


	XM8


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#20

发表于 2012-5-2 19:02 资料主页文集短消息只看该作者

要说野战,李陵、刘裕、陈庆之、李靖这些人带的南方兵战斗力在同时代应该找不出比他们更强的了。


	三种不同的红色


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#21

发表于 2012-5-2 19:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-5-2 19:02 发表
要说野战,李陵、刘裕、陈庆之、李靖这些人带的南方兵战斗力在同时代应该找不出比他们更强的了。

吴越自古以来民风彪悍，任武好战，所谓“望敌设陈,飞矢扬兵。履腹涉尸,血流滂滂。贪进不退,二师相当”。

吴越民风变为旖旎，貌似是从钱氏时期开始的。

当然，说到打仗厉害，整个南北朝时期恐怕没有人能出刘裕之右的。


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#22

发表于 2012-5-3 12:14 资料文集短消息只看该作者

楚国的核心区域在汉水流域，往南基本都是蛮荒之地，比如屈原就是被流放到湖南地区。江南地区的话经济最发达的就是吴郡、会稽郡，也就是吴越故地了。当年刘濞吴楚七国之乱就是依托这个地区。相对来说主要依靠的是淮南地区，因为项羽没有南渡所以战争并没有直接波及江南才对。


	XM8


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#23

发表于 2012-5-4 18:16 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2012-5-2 19:56 发表

吴越自古以来民风彪悍，任武好战，所谓“望敌设陈,飞矢扬兵。履腹涉尸,血流滂滂。贪进不退,二师相当”。

吴越民风变为旖旎，貌似是从钱氏时期开始的。

当然，说到打仗厉害，整个南北朝时期恐怕没有人 ...

相对来说是越穷的地方不要命的越多。另外将领的水平也很关键。

[ 本帖最后由 XM8 于 2012-5-4 18:18 编辑 ]


	轮回


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#24

发表于 2012-5-4 18:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-5-2 19:02 发表
要说野战,李陵、刘裕、陈庆之、李靖这些人带的南方兵战斗力在同时代应该找不出比他们更强的了。

刘裕带的可是北府兵，正宗的徐州人，彪悍啊。你们去过镇江就知道了，民风和饮食与苏锡常明显不同
至于项羽，嘿嘿，故里在宿迁，和徐州很近的

[ 本帖最后由轮回于 2012-5-4 18:26 编辑 ]


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#25

发表于 2012-5-4 18:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 轮回的帖子

项羽领的不是江东子弟吗他的后勤用的一开始不是江东的吗
可以说秦末之后项刘之战之战江东其实打残了之后汉朝的中心在北方关中
江南江东恢复起来木有北方快
话说大秦最可惜为他人作嫁衣

[ 本帖最后由 a741 于 2012-5-4 18:39 编辑 ]


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#26

发表于 2012-5-4 18:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由轮回于 2012-5-4 18:23 发表

刘裕带的可是北府兵，正宗的徐州人，彪悍啊。你们去过镇江就知道了，民风和饮食与苏锡常明显不同
至于项羽，嘿嘿，故里在宿迁，和徐州很近的

徐州在LZ的概念里就是南方啦。
PS：北府兵的成分很复杂。


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#27

发表于 2012-5-4 18:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 XM8 的帖子

轮回不是楼主
话说项羽的兵马中哪里人最多


	XM8


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#28

发表于 2012-5-4 19:01 资料主页文集短消息只看该作者

史书里没有记载哪里人最多，其中嫡系亲信部队可能是以江东子弟为主吧。


	梦幻军师 (邪恶大神)

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#29

发表于 2012-5-5 16:19 资料主页短消息只看该作者

南北朝时,开始南迁,这块地方才活了吧..
三国时,孙权不是被山越少数民族玩得够吐血的


	a741 (幽冥无忧子)

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#30

发表于 2012-5-5 18:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 梦幻军师的帖子

山越是百越人春秋时期越国治下子民不能算少民