汉朝是中国历史上最不能值得为他卖命的朝代！！ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2008-3-13 20:11 资料短消息只看该作者

汉朝是中国历史上最不能值得为他卖命的朝代！！

为什么怎么说呢，很多人知道汉朝是中国历史上最强盛的朝代，为什么要这样说是最不能值为他卖命的朝代呢，因为为他卖命出力的人大部分不能得好死。。。
韩信
相信不用多说人人知道，韩信是中国历史上最著名的军事家政治家，上比姜尚下比商汤。。可以这么说，没有韩信就没有几百年的大汉天下。。这句话一点不假，但是韩信最后死与非命。被汉朝所杀。。韩信为汉王打天下，他不想要自己的天下，只想让自己留命历史，只想成为另外个姜尚，他做到了这点，在韩信领导下，汉军总算打败了不可一世的楚军最后夺得天下。。但是韩信这人有点毛病，就是目无尊上。。见了汉王刘邦不把奇放在眼里面。。这样刘邦当然受不了。最后刘邦以背叛之命将韩信杀死。。一个为汉朝卖命打得天下的大将之才就是因为狂忘了点，就被汉王株杀
英布
曾经是项羽笔下的大将军，可惜因为项羽不信任他，使的他心灰意冷，后来经过吕后的劝说投入汉军，刚开始他是暗投，一直在项羽军中当卧底。。韩信之所以能够四面楚歌击败项羽，功劳之2的就是英布，他在后面断绝了项羽回乡的后路，逼着项羽走进了断送他的山脉里面。。英布在帮助韩信打败项羽之后，成为汉军里面威望第2高的人物，被分为淮南王，刚开始他对汉朝很忠心，可惜，刘邦杀了韩信以后，使的英布非常担心下个轮到的就是他自己。。也就是在这个时侯，刘邦以背叛之名发兵攻打英布，最后将为他打天下的大将军杀死。。汉朝刚开国不久就死了2大名将，也成为了汉朝无人领军对抗匈努的大将军，刘邦只能够自己带兵征讨匈奴，最后腹背受敌。。幸亏吕后之计才平安回来，可惜不久病死
周亚夫
汉朝历史上记韩信，英布之后出现的，最著名威望最高的大将军，和刘邦是同乡。。他生与汉景帝年间。。汉景帝年间，汉朝爆发了大危机。内有七国之乱，外有匈努外敌，真可为内忧外患。。为了平息七国之乱。。汉景帝任命周亚夫为大将军，领导汉军消灭敌军，周亚夫果然不亏一员猛将，在现韩信点兵多多益善之举，只用了半年时间，在他的领导下，汉军全面击败了七国判军，统一了全国。。周亚夫的声望达到及点。那为什么汉景帝要杀他呢，在周亚夫领军回京之时，汉景帝和周亚夫一起去军中拷赏三军，当汉景帝和周亚夫一起进入军中之时，士兵们高喊的不是皇帝万岁，。而是大将军威武。。这使的汉景帝生出了多遗之心。。怕有一天，压不到周亚夫他会起来造反，周亚夫有个习惯，就是喜欢收藏宝刀和名剑，汉景帝就以这条罪。污蔑这为大将军说他私藏兵器要造反，最后将他打入大牢。在牢中。。周亚夫绝食而亡，一代名将就如此离开人间
陈汤
是汉朝后期最著名的大将军，他的威名不亚与卫青和霍去病。他的一句话，还留传后世成为金世良言。。犯我强汉者，随远必株。。他是汉朝即卫青之后，第2个杀死匈大蚕宇的大将军，他出生与汉元帝时代，那时的汉朝已经开始衰弱了，面对着强敌匈奴，元帝只能够起用年轻的将军陈汤为帅。。他在出师之前就和元帝说了这句名垂千古的话，犯我强汉者，随远必株来以表打败敌人的决心，在经过了几年大战以后，陈汤率领汉军打败了不可以世的匈努大搀余，并且将他杀死，这时元帝很怕一个大将军的威望高过自己，而陈汤就是高与元帝的一将。陈汤有个毛病，就是贪财好色，在对匈奴之战时，他看见美女就抢，看见财宝就拿了归自己所有，为了杀死这名威望高与元帝的大将军，元帝就以贪污之罪，将凯旋而归的大将军陈汤打入牢中。最后慢慢的毒死他，外界传言是病死在牢中，谁知道是不是被元帝杀的呢
所以说，汉朝是中国历史上最不值得为起卖命的朝代，一杀就是四个大将军，是不是还有其他人就不清楚了。我知道的就是这四位

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	三种不同的红色


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#2

发表于 2008-3-13 20:28 资料个人空间短消息只看该作者

韩信、英布、周亚夫、陈汤是大将军？

恕偶无知，没有听说过这个记载，望楼主好好说说。也许是班固漏记了呢。

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#3

发表于 2008-3-13 21:06 资料文集短消息只看该作者

哪个朝代没有几个冤死的。大家心里都有数就是了。

[ 本帖最后由十月de蟋蟀于 2008-3-14 10:35 编辑 ]

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#4

发表于 2008-3-13 21:07 资料短消息只看该作者

韩信谋反，该死！英布谋反，该死！周亚夫功高盖主，留着也是个祸害，但凡王者都不会留下他的，他若能像唐朝的李靖一样主动请辞，也不会有后来的下场。更何况他没事总喜欢参合人家皇家之内的纠葛，那不是找死吗？
至于陈汤，你说的那就不对，后期陈汤已经被放出大牢，而且当时的皇帝允许他在长安常住，颐养天年，不久后病死。

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#5

发表于 2008-3-13 21:12 资料个人空间短消息只看该作者

唐杀候君集，所以唐朝最不值得为它卖命。

宋杀岳飞，所以宋朝最不值得为它卖命。

明杀蓝玉，所以明朝最不值得为它卖命。

不知道楼主心中，哪个朝代值得你去卖命呢？

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2008-3-14 10:39 编辑 ]

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#6

发表于 2008-3-13 21:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-3-13 21:12 发表

唐杀候君集，所以唐朝最不值得为它卖命。

宋杀岳飞，所以宋朝最不值得为它卖命。

明杀蓝玉，所以明朝最不值得为它卖命。

不知道楼主心中，哪个朝代值得你去卖命呢？

其它同意，但侯君集却是该死，他什么不好干，干嘛要去谋反啊，难道还不该杀？虽然功劳很大，可谋反就是死罪，人家怎么没去杀尉迟敬德，没去杀秦琼，没去杀李靖呢？

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#7

发表于 2008-3-13 21:24 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 沧海一条鱼 于 2008-3-13 21:20 发表

其它同意，但侯君集却是该死，他什么不好干，干嘛要去谋反啊，难道还不该杀？虽然功劳很大，可谋反就是死罪，人家怎么没去杀尉迟敬德，没去杀秦琼，没去杀李靖呢？

偶不过是顺着楼主的逻辑说而已。

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#8

发表于 2008-3-13 21:27 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-3-13 21:12 发表

唐杀候君集，所以唐朝最不值得为它卖命。

宋杀岳飞，所以宋朝最不值得为它卖命。

明杀蓝玉，所以明朝最不值得为它卖命。

不知道楼主心中，哪个朝代值得你去卖命呢？

那自然是仁义天下第一，慈爱万世无双的北宋了！

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#9

发表于 2008-3-13 21:30 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 江城子 于 2008-3-13 21:27 发表

那自然是仁义天下第一，慈爱万世无双的北宋了！

狄青是被北宋窝囊死的，按照楼主的逻辑，说不定还是被偷偷下毒毒死的。

所以北宋自然也不值得卖命了。

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#10

发表于 2008-3-13 23:20 资料文集短消息只看该作者

英布造反在先，刘邦平叛于后，说英布造反无奈还情有可原，说刘邦诬蔑他造反，何出此言？陈汤LZ自己都知道贪污，那以这个罪名下狱问罪有什么不对的？就算他有大功，回来后闯红灯就不该管了？就可以欺男霸女贪污受贿了？功要赏过要罚，本来如此。

周亚夫那个，私藏武器本来是违反汉律的。周亚夫自己经历过两件事，第一个，文帝在他军中听从军中号令；第二个，景帝时期窦太后想给王皇后的哥哥封侯，景帝征询他（当时他是丞相）的意见，被他以祖制非军功不侯给顶回去了，景帝也只能无可奈何。文景之尊都不能随便违反汉朝法规，他私藏武器难道朝廷就不能派人去问罪了？还不要说他是自杀的。西汉对死罪有可以赎买的法规，他不自杀丞相可能当不了，爵位可能被剥夺，命可丢不了。

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#11

发表于 2008-3-13 23:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 谈古论今 于 2008-3-13 20:11 发表
刘邦只能够自己带兵征讨匈奴，最后腹背受敌。。幸亏吕后之计才平安回来

是陈平的计策……

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#12

发表于 2008-3-14 00:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

还以为LZ有多大见解呢……一看，真是失望之极

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#13

发表于 2008-3-14 00:22 资料个人空间短消息只看该作者

抗匈努的大将军。犯我强汉者，随远必株。楼主先把错别字改了
汉族现在连衣冠和文化都没有了，楼主还想怎么着

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#14

发表于 2008-3-14 01:35 资料文集短消息只看该作者

但是说真的，两汉对大臣确实很严苛，过小辄罚是两汉的传统~~~别的不说，就看看400年外戚有几个好下场的？在下一直以为汉最大的弊病就是君王对臣子太残酷了

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#15

发表于 2008-3-14 02:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谈古论今 于 2008-3-13 20:11 发表
韩信是中国历史上最著名的军事家政治家，上比姜尚下比商汤。。 ...

第一，韩信是最著名的政治家？真要如此也不会落得那般下场了

第二，上比姜尚下比商汤。。。这话怎么瞧怎么别扭

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#16

发表于 2008-3-14 07:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

明元璋与棣听了lz的话一定会很高兴的。。。。

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#17

发表于 2008-3-14 08:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 沧海一条鱼 于 2008-3-13 21:20 发表

其它同意，但侯君集却是该死，他什么不好干，干嘛要去谋反啊，难道还不该杀？虽然功劳很大，可谋反就是死罪，人家怎么没去杀尉迟敬德，没去杀秦琼，没去杀李靖呢？

首先要明确的前提是杀功臣是为了巩固政权不是为杀而杀。功臣对皇帝在全国进行有效统治产生阻碍时则有被除掉的可能性，反之则无。
唐朝的开国皇帝是李渊，功臣是太子、秦王两党。秦王通过政变已经搞垮了太子党，秦王若想巩固政权自然不能对本党内部人员大开杀戒，为了有效控制全国亲王必须团结和利好用本党人员。
李世民的事可以参考朱棣。朱棣灭方孝儒十族因为那是顽固不化的政敌，但朱棣决不会在靖难之后杀掉姚广孝、朱能、邱福等人。

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#18

发表于 2008-3-14 09:14 资料文集短消息只看该作者

汉武的作风确实让人难以为之卖命!!

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#19

发表于 2008-3-14 09:53 资料短消息只看该作者

英布
曾经是项羽笔下的大将军，可惜因为项羽不信任他，使的他心灰意冷，后来经过吕后的劝说投入汉军
——————————————————————————————————
“笔下”应该是“麾下”吧？
项籍对英布还不够信任的话，我都不知道项籍信任谁了？
吕后的劝说………………残念中，我还一直不知道吕后也做过“孝庄说服洪承畴”之事

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#20

发表于 2008-3-14 09:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谈古论今 于 2008-3-13 20:11 发表
韩信是中国历史上最著名的军事家政治家，上比姜尚下比商汤。

啊！韩信就是一个政治白痴，看看他干的那些事就知道了。LZ居然还用了个“最”著名的政治家，不解。

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#21

发表于 2008-3-14 10:03 资料短消息只看该作者

认为楼主有标题党的嫌疑
以偏概全，且概的没有太大特色。
巩固政权，需要清除有反叛能力（无论是否有反叛意图或行为）的大将功臣，这在中国历朝历代开国初期是必须考虑的事情，汉有什么特殊性？不同的只是手段而已。
臣下触法，君主自要惩治，天经地义。难道居功自傲值得提倡么？

[ 本帖最后由 gaobao 于 2008-3-14 10:10 编辑 ]

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#22

发表于 2008-3-14 10:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

此文破绽百出，堪称志大才疏之典型。

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	刘帕

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#23

发表于 2008-3-14 10:16 资料短消息只看该作者

雷声大,雨点小.....
论据论证均不过关..逻辑性不是很好..

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#24

发表于 2008-3-14 10:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2008-3-14 01:35 发表
但是说真的，两汉对大臣确实很严苛，过小辄罚是两汉的传统~~~别的不说，就看看400年外戚有几个好下场的？在下一直以为汉最大的弊病就是君王对臣子太残酷了

有些事情，我们不能以现代人的眼光去看古人。汉代的法律很繁杂，而且还相互有矛盾。但是汉代却是一个法制型的社会，犯了法就是帝皇也基本上是没办法。对大臣严苛是没有办法的事情，汉代政权，特别是到后期的三大支柱实际就是士人、外戚、宦官。外戚是自家人，宦官不算人，所以实际威胁最大的还是士人。
西汉的“飞将军”李广，到死也没有被封侯，最后落得个“李广难封”的下场，说倒底也是“难封”，而不是“不封”。李广最后的死是因为耽误军机，而且是非抗力造成，但是汉律规定必须问罪，李广才自杀了事。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2008-3-14 10:30 编辑 ]

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#25

发表于 2008-3-15 00:24 资料文集短消息只看该作者

有法制总没没法制好。
1）我们国家某些贪官在败露之前哪个不人五人六？？杀了他们就是不应该？？
2）美国等好多国家参加选举过的都是犯人或者离婚的，不照样竞选？？

我觉得感觉关键是做了没做，而不是暴光了没暴光。

韩信的功劳我觉得有夸大的嫌疑。刘邦不是那么没用的。韩信的个人道德有点小亏。人跟林彪，白起差不多，属于树倒猢狲散的类型。
吴X虽然杀妻求将，但是对待士兵不错，很难被孤立。

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#26

发表于 2008-3-15 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谈古论今 于 2008-3-13 20:11 发表
周亚夫有个习惯，就是喜欢收藏宝刀和名剑，汉景帝就以这条罪。污蔑这为大将军说他私藏兵器要造反，最后将他打入大牢。

史书上是这么说的???
莫非我看的版本不同???

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#27

发表于 2008-3-15 17:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 边城玫女 于 2008-3-15 17:01 发表

史书上是这么说的???
莫非我看的版本不同???

我也记得《史记》中是他儿子为他置办兵器等以做周亚夫死后的陪葬物。怎么到了楼主这成了亚子喜欢收藏兵器？？？

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#28

发表于 2008-3-15 18:51 资料短消息只看该作者

“韩信是中国历史上最著名的军事家政治家”

政治家貌似还是第一次听说；
最著名的军事家后应当加之一吧。

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#29

发表于 2008-3-15 19:41 资料短消息只看该作者

失望,还以为会有什么特别的论调呢

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发表于 2008-3-17 10:09 资料短消息只看该作者

古语有云“勇略震主则身危，功盖天下则不赏”。这些人都是戴震主勇略，携不赏之功。不杀他们已是仁赐，还想皇帝对其恩慈倍加么？倘若帝王们对有功之人推崇备至的话，那国家指不定就分崩离析了。易经有言“履霜坚冰至”，微毫之变都将显著成体，王侯若不对武功之人不以打压，那历史上不知道会出现多少曹操。

[ 本帖最后由 undeadwolf 于 2008-3-17 10:13 编辑 ]

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