汉初大元帅韩信为什么没留下兵书给后世呢？ - 炎黄春秋


	asky (春意思)

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	94
帖子	8938
编号	16632
注册	2004-8-29

#2

发表于 2010-7-28 22:34 资料个人空间短消息只看该作者

没给他机会有平安日子写书。他和张良貌似都尝试过。

[ 本帖最后由 asky 于 2010-7-29 08:59 编辑 ]


	alance1981 (轩辕坑王)


	白衣伯爵太常丞岳家军军师 ★★

组别	翰林学士
级别	征南将军
好贴	5
功绩	353
帖子	4568
编号	66973
注册	2006-4-24

#3

发表于 2010-7-28 22:47 资料个人空间短消息只看该作者

《汉书·艺文志》记载：“汉兴，张良、韩信序次兵法，凡百八十二家，删取要用，定著三十五家。诸吕用事而盗取之。武帝时军政杨仆捃摭遗逸，纪奏兵录，犹未能备。至于孝成，命任宏论次兵书，为四种。”


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#4

发表于 2010-7-28 22:51 资料个人空间短消息只看该作者

nod 太晚了，不被吕后杀过太平日子倒很有可能


	一名惊魂 (纶巾村夫)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	71
编号	284482
注册	2008-6-30
来自	翰华烟雨楼

#5

发表于 2010-7-28 23:21 资料短消息只看该作者

好像是遗失了，唉，我感觉啊一个前无古人后无来者的伟大军事天才留不下一部兵书给后世可惜勒，，可恶的吕雉啊，感觉和华佗一样没能够给后世宝贵的书籍太可惜勒！！


	如棋人生

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	221
编号	240889
注册	2007-11-27

#6

发表于 2010-7-29 08:33 资料短消息只看该作者

韩信是很强，但还做不到前无古人后无来者，在他前后比他强的多了去了


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#7

发表于 2010-7-29 09:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 alance1981 于 2010-7-28 22:47 发表
《汉书·艺文志》记载：“汉兴，张良、韩信序次兵法，凡百八十二家，删取要用，定著三十五家。诸吕用事而盗取之。武帝时军政杨仆捃摭遗逸，纪奏兵录，犹未能备。至于孝成，命任宏论次兵书，为四种。”

所谓“韩信序次兵法”，是说韩信整理前人兵法，而非自作。

而且这个整理，应该还有为汉朝制定军事制度的含义。


	romadream (罗马之梦)


	靖远侯忠正军节度使 ★★

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	1
功绩	407
帖子	6663
编号	331839
注册	2009-7-29
来自	NZ

#8

发表于 2010-7-29 10:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 如棋人生的帖子

比他强的是不少，但是这并不是说他没有资格留下兵书之类的东西，依然还是很可惜的


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#9

发表于 2010-7-29 11:37 资料主页文集短消息只看该作者

比韩信强的很多吗？什么吴起、白起，李靖、岳飞也就是和韩信一个档次吧


	黑板擦擦

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	10
编号	67117
注册	2006-4-26

#10

发表于 2010-7-29 14:06 资料短消息只看该作者

韩信拜帅以后基本上是一战灭一国，这本事大概只有李靖比得上


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#11

发表于 2010-7-29 14:10 资料主页文集短消息只看该作者

军事家有两种，军事理论家和军事将领。身兼理论和实战天分的人实在太少，韩信并不是其中之一，虽然他的实战天分当世无俦。


	bergkamp

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	75
编号	15481
注册	2004-8-14

#12

发表于 2010-7-29 14:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 如棋人生 于 2010-7-29 08:33 发表
韩信是很强，但还做不到前无古人后无来者，在他前后比他强的多了去了

比他强的 WHO ???
他算第二那就真没有人敢称第一！
和他差不多的倒是有！

[ 本帖最后由 bergkamp 于 2010-7-29 14:17 编辑 ]


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#13

发表于 2010-7-29 15:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 bergkamp 于 2010-7-29 14:15 发表

比他强的 WHO ???
他算第二那就真没有人敢称第一！
和他差不多的倒是有！

当时单从军事上，项羽不比他弱。彭越也未必比他弱。

另外一个可能不比他弱的是匈奴的冒顿单于。


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#14

发表于 2010-7-29 16:40 资料主页文集短消息只看该作者

不比他弱不等于比他强


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#15

发表于 2010-7-29 16:48 资料文集短消息只看该作者

彭越，我笑了......


	连枝步


	★

组别	校尉
级别	护军
功绩	14
帖子	408
编号	385947
注册	2010-7-7

#16

发表于 2010-7-29 17:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2010-7-29 16:48 发表
彭越，我笑了......

你以为彭越是笨蛋？
老啃骨头的将军，往往都是最好的将军。
仔细做一个彭越部队的行动表，然后找到地图和当时形势对照一下，你会惊出一身冷汗。


	龙泉窑 (龙泉窑)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	5
编号	389907
注册	2010-7-30
来自	北京房山良乡

#17

发表于 2010-7-30 20:33 资料短消息只看该作者


	老人君

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	237
编号	902
注册	2003-9-19

#18

发表于 2010-8-2 00:49 资料短消息只看该作者

每一战皆演化出成语确实前无古人后无来者

出于主观原因个人认为汉初三杰在他们的领域里确实都是前无古人后无来者


	woshibingfajia (兵法王将)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	390295
注册	2010-8-2
家族	轩辕丐帮

#19

发表于 2010-8-2 07:49 资料短消息只看该作者

我猜韩信可能想到老了再弄，毕竟他不是学者，不像孙膑那样看透政治，也没有像孙膑一样以自家宣传兵法为目的，韩信为的是建功立业，不是传播兵法。所以可能他就算想出，也得到后期，可是刘邦没给他时间。


	崔浩

组别	羽林都尉
级别	征东将军
功绩	54
帖子	5150
编号	327375
注册	2009-6-13

#20

发表于 2010-8-2 08:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老人君 于 2010-8-2 00:49 发表
每一战皆演化出成语确实前无古人后无来者

出于主观原因个人认为汉初三杰在他们的领域里确实都是前无古人后无来者

没那么夸张吧，其他各朝的开国元勋没一个比他们差的。
而且从军事发展的角度看，后人训练出来的部队还是要强一些儿的。毕竟楚汉之争的时候，炼铁技术还没有完善，但武帝之后随着铁兵器的普及，韩信部队的战斗力应该没什么优势了。


	几时

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	609
编号	254907
注册	2007-12-24

#21

发表于 2010-8-2 10:00 资料短消息只看该作者

后世各朝的开国元勋里能比得上韩信的极少吧！
云台二十八将？
曹操？诸葛亮？
慕容恪？刘裕？韦睿？
韩擒虎？贺若弼？
李世民？李靖？　李靖或许和韩信不相上下。
赵匡胤？岳飞？
徐达？常遇春？


	闳骏

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	6
帖子	625
编号	389676
注册	2010-7-29

#22

发表于 2010-8-2 10:06 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 bergkamp 于 2010-7-29 14:15 发表

比他强的 WHO ???
他算第二那就真没有人敢称第一！
和他差不多的倒是有！

起码韩信没有正面战斗赢了项羽···
战胜项羽那一仗，本身兵力远远超于项羽，在加上背盟偷袭所致···
而韩信之所以能名流千古，有大半原因是因为战胜了项羽···
而所谓的战胜项羽，却不是正面作战获胜的···


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#23

发表于 2010-8-2 10:37 资料主页文集短消息只看该作者

能用人多欺负人少那是本事，别说韩信打败项羽不是靠偷袭，就是靠偷袭那也是本事。

不知道为什么，一直有很多人觉得只有以少胜多，靠硬碰硬打赢才算本事。难道指挥60万人和指挥10万人的难度一样？难道用间谍或是偷袭比硬碰硬更简单更容易实现？


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#24

发表于 2010-8-2 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

用兵的正道，永远是以多打少。

毛泽东十大军事原则中，最重要的一条就是“集中绝对优势兵力歼灭敌人”。

历史上有很多以少胜多的战例，可那些主将们哪一个是乐意以少打多的？

一个将军能够做到以多打少，那就是他的本事。

说以多打少不算本事的，只有两个字可以相送：幼稚。


	星义 (我星汉三又回来了)

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	50
帖子	4822
编号	78958
注册	2006-8-13
家族	云水兰若

#25

发表于 2010-8-2 11:13 资料个人空间短消息只看该作者

三红这话我爱听，以一当十也许可以一次两次出现，但是你不能每次都指望自己的士兵以一当十。


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#26

发表于 2010-8-2 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

问题是韩信之所以能够以多打少，并非他一个人的本事，更多的是刘邦及其他臣下的本事，但从军事上说，韩信不如项羽。
韩信战场上战胜的对手确实太弱，以至于后世都认为他能够背水列阵完全是欺负对方无人。


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#27

发表于 2010-8-2 11:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2010-8-2 11:35 发表
问题是韩信之所以能够以多打少，并非他一个人的本事，更多的是刘邦及其他臣下的本事，但从军事上说，韩信不如项羽。
韩信战场上战胜的对手确实太弱，以至于后世都认为他能够背水列阵完全是欺负对方无人。

背水一战，韩信面对的是陈余、李左车，这样两个人在你眼里居然就被华丽的无视了。

若说韩信不如项羽，垓下10万子弟该向谁哭去。


	luke19821001

组别	羽林都尉
级别	征东将军
好贴	4
功绩	69
帖子	5330
编号	44493
注册	2005-7-29

#28

发表于 2010-8-2 11:46 资料个人空间短消息只看该作者

我们来打个比方，假如韩信和项羽都训练了10W人的部队。如果韩信能够慢慢蚕食项羽的部队，最后形成以多打少的局面，那么是韩信的本事。但是假如一开始韩信就有50W人，项羽只有3W人那韩信有什么本事？


	南帝孟获

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	246
编号	22126
注册	2004-11-4

#29

发表于 2010-8-2 11:48 资料短消息只看该作者

三红之论甚合我心

用兵之道不外乎八个字：以多打少，背后下手。

所谓的兵法，无非是去争取满足以上八个字的种种手段。


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#30

发表于 2010-8-2 11:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luke19821001 于 2010-8-2 11:46 发表
我们来打个比方，假如韩信和项羽都训练了10W人的部队。如果韩信能够慢慢蚕食项羽的部队，最后形成以多打少的局面，那么是韩信的本事。但是假如一开始韩信就有50W人，项羽只有3W人那韩信有什么本事？

刘邦在荥阳和项羽相持，输光本钱，军队打光了，然后跑到河北韩信的军营里，把韩信队伍抢走，再跟项羽打。

然后又输光了，再跑到河北韩信军营里，把韩信队伍抢走，再接着打。

说来说去，刘邦的那点家底，还真是韩信训练出来的。

至于说到韩信和项羽直接打，又不是没打过。

刘邦打彭城，“四月，至彭城，汉兵败散而还。信复收兵与汉王会荥阳，复击破楚京、索之间，以故楚兵卒不能西”，汉军大败之余，韩信收拾败军余烬，不照样给不可一世的项羽迎头一棒，有什么了不起的。