询问一些问题 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-7-1 11:24 资料个人空间短消息只看该作者

询问一些问题

1、我国古代的分裂政权是作为“同一民族，或两个民族的政权”出现，那么，当一个“政权”消灭了另外一个“政权”是不是这个“政权”就会或得进化，变成“国家”？

2、所有入主中原的异民族是由什么契机从部落转变为政权，然后再变为国家的呢？

3、之所以说岳飞为“民族英雄”，是因为宋金属于“政权”范围内么？

4、解释下，古代的自汉以后的“国”包括异民族的“国”全部都不属于现代文明上的“国”那么，这个“国”属不属于一个独立的“邦联”？

5、现代社会对于纪念民族英雄的意义的存在。

主要还是概念的问题……大多数人都没有理顺古代与现代的区别吧？

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#2

发表于 2010-7-1 11:36 资料主页文集短消息只看该作者

先请LZ说明一下在LZ看来中国古代“政权”、“国”和“国家”有什么区别。

现代“民族英雄”这个概念是上个世纪前期面临民族存亡时提出来激励人心的，选择的时候更看中态度而不是过程、结果。就今天来说这些人的精神还是值得学习的。

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	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#3

发表于 2010-7-1 12:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

都是没用的问题，这些全都是现代人定义的，为这些东西伤脑筋的一般都是一些御用史家。
以史为鉴，并不是要把历史的所有东西都跟现在的概念挂钩。

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#4

发表于 2010-7-1 13:27 资料个人空间短消息只看该作者

据说岳飞已经被降格为“抗金英雄”or“国家英雄”了，那他被定为“民族英雄”是何时提出来的？

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2010-7-1 15:38 编辑 ]

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#5

发表于 2010-7-1 15:20 资料主页文集短消息只看该作者

据说是上个世纪初日本人先提出来的，同盟会将其传入国内，由国民党发扬光大。

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#6

发表于 2010-7-1 15:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 XM8 的帖子

那不是有些雷人吗？一个国家的民族英雄竟然要另一个国家、另一个民族先提出来才能被承认

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#7

发表于 2010-7-1 15:52 资料主页文集短消息只看该作者

话不是这么说的，中国以前又没有民族英雄这个词。

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#8

发表于 2010-7-1 16:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2010-7-1 12:29 发表
都是没用的问题，这些全都是现代人定义的，为这些东西伤脑筋的一般都是一些御用史家。
以史为鉴，并不是要把历史的所有东西都跟现在的概念挂钩。

就是因为现代人自己先定义了，所以才会搞得这么复杂。
怎么就不介绍一下，理清一下思路？

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	浪子天妖


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#9

发表于 2010-7-1 16:35 资料文集短消息只看该作者

话说想起一个东西，说是抗战期间文天祥在史学界的地位得到了提升，而相应那时候京戏中的《四郎探母》这种戏不准演，因为是汉奸戏。

所以我觉得这个和抗战这段历史不会没有关联，总之就是把金国辽国蒙古都当日本，然后本来地位就很高的岳飞自然更高了，文天祥也连带上升很多。类似的例子么，冉闵这么一个屠夫兼投机者，为啥这些年红起来还不是黄汉们炒作的……00年前，或者说网络尚未兴盛，黄汉还没出来前，对冉闵的主要评价有疑问么……

总而言之，一切历史是当代史以及史学之争在为现实服务这两句话，真是说的不错。

老胡说李师师任人打扮的萝莉，但是也要看情况，因为不同的萝莉适合不同的口味，比如岳少保抗金这个萝莉怎么被人打扮和换造型，主要还是看他们的目的是什么……

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	老人君

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#10

发表于 2010-7-1 17:14 资料短消息只看该作者

00前冉闵的主要评价还真有疑问
而且同样是在杀胡这个问题上你不知道不代表没有

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	萧杨

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#11

发表于 2010-7-1 17:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2010-7-1 12:29 发表
都是没用的问题，这些全都是现代人定义的，为这些东西伤脑筋的一般都是一些御用史家。
以史为鉴，并不是要把历史的所有东西都跟现在的概念挂钩。

所谓的现代人，其实也只是西方人的价值观，现在的什么什么分类的都是按照西方思维来进行划分的，中国古代文化太庞大了，我感觉有些不应该用西方思维来解释

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#12

发表于 2010-7-1 17:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老人君 于 2010-7-1 17:14 发表
00前冉闵的主要评价还真有疑问
而且同样是在杀胡这个问题上你不知道不代表没有

能不能提供一些争议他的学术论文？

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#13

发表于 2010-7-1 17:38 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由萧杨于 2010-7-1 17:15 发表

所谓的现代人，其实也只是西方人的价值观，现在的什么什么分类的都是按照西方思维来进行划分的，中国古代文化太庞大了，我感觉有些不应该用西方思维来解释

民族英雄这个概念本来就是西方概念。

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	老人君

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#14

发表于 2010-7-1 18:04 资料短消息只看该作者

学术论文？我看这个做什么
你要是有兴趣在此倒是可以找些关于争议冉闵的学术论文给我看
我是比较好奇国家是不是变的开明了呢

[ 本帖最后由老人君于 2010-7-1 18:07 编辑 ]

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#15

发表于 2010-7-1 20:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老人君 于 2010-7-1 18:04 发表
学术论文？我看这个做什么
你要是有兴趣在此倒是可以找些关于争议冉闵的学术论文给我看
我是比较好奇国家是不是变的开明了呢

"00前冉闵的主要评价还真有疑问
而且同样是在杀胡这个问题上你不知道不代表没有"
这话是你说的吧？我只能推测你是看过相关论文的了，否则怎么知道“真有疑问”？

我自问相关资料找的不少，从没见过正经讨论过这个问题的论文。

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#16

发表于 2010-7-1 23:00 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-7-1 20:44 发表

"00前冉闵的主要评价还真有疑问
而且同样是在杀胡这个问题上你不知道不代表没有"
这话是你说的吧？我只能推测你是看过相关论文的了，否则怎么知道“真有疑问”？

我自问相关资料找的不少，从 ...

类似的例子么，冉闵这么一个屠夫兼投机者，为啥这些年红起来还不是黄汉们炒作的……00年前，或者说网络尚未兴盛，黄汉还没出来前，对冉闵的主要评价有疑问么…… 9楼

"00前冉闵的主要评价还真有疑问
而且同样是在杀胡这个问题上你不知道不代表没有"

不断章取义会死？
我自问是个普通网友学术论文这么高深的东西连你自问相关资料找的不少都没见过正经讨论这个问题我又怎么会有？
（PS 刚随便百度了下不出3页还真给我找到一篇啧啧）
既然我是普通网友当然看的是网络互喷我的回帖本来就是说当时网络上的情形又和学术论文有什么关系？
又或者9楼的网友或阁下是史学界人士平时看的都是论文史料所以实际上9楼的内容是在说学术界对冉闵的学术评论？
如果是那又和网络尚未兴盛，皇汉还没出来前有什么关系?刚才随手百度冉闵的资料时发现冉闵的评价和政治的风向有关系又怎么扯上网络和皇汉？我对冉闵基本没研究还望自问相关资料找的不少的阁下为我指点下

我98或99年就开始上网混论坛当时琅琊中华三国联盟 C3大历史国学等没事都去逛
00前冉闵或许还不红火但是也是有人谈论
而基本上讨论冉闵基本逃不过说杀胡只要说到杀胡都是伴随争议

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#17

发表于 2010-7-1 23:15 资料主页文集短消息只看该作者

人家的原文是“00年前，或者说网络尚未兴盛，黄汉还没出来前，对冉闵的主要评价有疑问么”，人家特指网文了吗？人家本来就没有规定范围，LS自己规定了一个范围，反过来说我断章取义，真是笑话。

你不是百度了一篇吗，贴出来看吧。

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#18

发表于 2010-7-1 23:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-7-1 23:15 发表
人家的原文是“00年前，或者说网络尚未兴盛，黄汉还没出来前，对冉闵的主要评价有疑问么”，人家特指网文了吗？人家本来就没有规定范围，LS自己规定了一个范围，反过来说我断章取义，真是笑话。

你不是百度了 ...

现在就确实变成笑话了
其实我本来也不想说你断章取义的不过想想说你装一十三似乎不好才换了这个词
好了如你所言人家（我）特指网文（学术论文）了吗？人家（我）本来就没有规定范围，LS（你）自己规定了一个范围
还有手上戴3个表很累的 9楼的意思是什么不用劳烦你代表了
当然了如果9楼的网友是指学术论文我上面的帖子也有问题你喜欢代表有空麻烦你解答下

另外我百度到或者百度不到论文有意义吗？我又没说我博览群书啊什么的
不过既然你说到我也随便说说
我百度到的是
后赵国史研究（康亚军）
至于贴出来就算了一是要钱（一页5毛）二是太长（119页）
名字和作者告诉你了你要是对冉闵或者那个时期有兴趣自己去找吧

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#19

发表于 2010-7-2 00:52 资料主页文集短消息只看该作者

从无论是9#还是你的发言内容上来看，我无法确定你们说的范围，有谁能看出来的欢迎提醒。
既然没有明确范围，那我给一个相对比较好讨论的范围，你可以不认可，凭什么说断章取义？
我代表谁关你什么事？
原来你下结论前什么都不知道，事后要靠临时百度啊。

既然你没有看过后赵国史研究，你是怎么知道里面内容的？难道就凭这点摘要？
中国古代的羯族原居住在西域一带,属高加索人种。大约在公元前176年被匈奴征服后,役属于匈奴人及其政权而散居各地。西汉至魏晋,他们逐渐内迁,先后进入今内蒙、山西、河北、陕西、河南、山东地区。公元305年,羯族石勒起兵反晋并建立了后赵政权,后石勒统一了黄河流域。石虎时,国内阶级矛盾、民族矛盾迅速激化。石虎死,后赵陷入一片混乱。后汉人冉闵执行民族屠杀政策,羯族大部被屠戮,尽管后赵残余势力重建了国统,但因势孤力薄,于公元351年灭亡。后赵共存在了30年,古代史家视之“僭伪”,斥之“野蛮”,即使当今,史家也认为其统治黑暗,生产停滞,文化衰落,对中国历史发展起了消极影响。本文认为,后赵确有落后、野蛮的表现,但在承袭汉魏政权传统、发展农业生产、汲取和传播汉文化和异域文化上,都起着积极的作用。因此,我们应客观、公允地看待它在中国历史上的地位。

最后题头是《兰州大学》2008

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#20

发表于 2010-7-2 04:56 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老人君 于 2010-7-1 23:00 发表

类似的例子么，冉闵这么一个屠夫兼投机者，为啥这些年红起来还不是黄汉们炒作的……00年前，或者说网络尚未兴盛，黄汉还没出来前，对冉闵的主要评价有疑问么…… 9楼

"00前冉闵的主要评价还真有疑问 ...

是你先提出的真有疑问，但当别人问你的时候，你却说别人断章取义，而自己提出了真有疑问之后，却还是事后百度。自己都不能自圆其说！！

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#21

发表于 2010-7-2 17:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-7-2 00:52 发表
从无论是9#还是你的发言内容上来看，我无法确定你们说的范围，有谁能看出来的欢迎提醒。
既然没有明确范围，那我给一个相对比较好讨论的范围，你可以不认可，凭什么说断章取义？
我代表谁关你什么事？
原来你 ...

从无论是9#还是你的发言内容上来看，我无法确定你们说的范围
既然没有明确范围，那我给一个相对比较好讨论的范围

断章取义
【典故】：原指只截取《诗经》中的某一篇章的诗句来表带自己的意见，而不顾及所引诗篇的原意，或指不顾全篇文章或谈话的内容，孤立地取其中的一段或一句的意思。指引用与原意不符。后来比喻征引别人的文章，言论时，只取与自己意见相合的部分。
出自百度百科（怎么地我又去临时百度了有意见么）

不用断章取义那用望文生义、穿凿附会好不好？嫌太典雅了那我用网络化的话来说怎么样？
你这是典型的自己立靶自己打很有快感吗？

你可以不认可，凭什么说断章取义
说这话也不怕大风闪了舌头你倒是解释下你凭什么在不知道我说什么的情况下随意给我的话划定范围？凭什么你随便曲解我的话我还不能说你断章取义？

我代表谁关你什么事？
恩接下来来研究这句
你爱代表谁是不关我的事不过在这个帖子里
人家的原文是“00年前，或者说网络尚未兴盛，黄汉还没出来前，对冉闵的主要评价有疑问么”，人家特指网文了吗？人家本来就没有规定范围，LS自己规定了一个范围，反过来说我断章取义，真是笑话。（你自己17楼的话）
诺~你自己代表9楼的浪子天妖跑来诘问我这里浪子天妖是被你代表的事主我是当事人你倒是说说怎么不关我的事了？

在来说说后赵国史研究这论文
凡事有因果我们来看看
我自问相关资料找的不少，从没见过正经讨论过这个问题的论文。（15楼你自己的话）
自问相关资料找的多？并且从没见过相关论文？这事有点神奇于是我就亲自百度一下结果随便几下就找到了论文经你的要求才说出来给你看的
我为什么要看这个论文？
再者名字作者都告诉你了你兴趣在此就不能认真点么？
此论文的目录明明白白的写着
第二章后赵国的兴衰演变及冉闵屠胡原因分析31-53
难道居然和冉闵没关系的？那也太神奇了那样的话倒是可以算我失言

至于兰州这个词确实很喜感不过兰州大学又不是楼主大学有什么好特别指出？
至于2008这个时间更是不懂了又有什么特别？

原来你下结论前什么都不知道，事后要靠临时百度啊。
最后来聊聊这句
我下结论和百度有什么关联了真是怪了
我说的话是根据我自己本身的上网经历这事百度能出来？
至于我临时百度了篇论文是为什么上面已经说清了就不在说了

PS 金二少你如果引用我的帖子来反问或反驳我最起码就要看过你引用的帖子内容你所引的帖子已经对我在10楼所说的话补充的很清楚了你看不明白我也没办法

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#22

发表于 2010-7-2 20:58 资料主页文集短消息只看该作者

请你证明一下9#指的范围超过了我说的范围。也证明一下我哪里曲解了你的话。

我问你什么问题和我代表谁是两码事，前者和你有关，后者和你无关。你能证明我是代表9#问你，而不是代表自己想问你？

我们讨论的是冉闵的主要评价和杀胡的争议吧？通过“冉闵屠胡原因分析”这句话，你能告诉我作者是如何评价冉闵和如何争议他杀胡的吗？

00年之前这个前提条件你大概是不记得了吧。

你的上网经历还不是凭你一张嘴随便说。

[ 本帖最后由 XM8 于 2010-7-2 21:01 编辑 ]

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#23

发表于 2010-7-2 22:12 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-7-2 20:58 发表
请你证明一下9#指的范围超过了我说的范围。也证明一下我哪里曲解了你的话。

我问你什么问题和我代表谁是两码事，前者和你有关，后者和你无关。你能证明我是代表9#问你，而不是代表自己想问你？

我们讨论的 ...

9楼的范围是什么你自己去问正主我可没有随便代表别人的爱好我的政治觉悟没你高 3个表戴不起
至于你哪里曲解我的话好说了
00前冉闵的主要评价还真有疑问
而且同样是在杀胡这个问题上你不知道不代表没有（我10楼的原话）
你在12楼就要我提供学术论文不管是你理解能力有问题还是我表达有问题我都没计较所以我在14楼就说了学术论文我没看过本来就想这样的话语对我10楼的补充算是明白了结果你15楼又来纠缠还硬说推测我在谈什么学术论文这倒也罢我16楼都明明白白清清楚楚的告诉你 我是普通网友当然看的是网络互喷我的回帖本来就是说当时网络上的情形又和学术论文有什么关系？ 你后面还一直胡搅蛮缠纠缠不清现在还要叫我证明你哪曲解了我？这个帖子也就1页的字数一目了然你还想我怎么证明？

我问你什么问题和我代表谁是两码事单就这句话看似乎是对的
不过在这帖子里我本来就是在提醒9楼网友例子不妥当你哗一下跑出来断章取义 这时候我也没说你什么代表不代表所以我在16楼就说了或者9楼的网友或阁下是史学界人士平时看的都是论文史料所以实际上9楼的内容是在说学术界对冉闵的学术评论？
如果是那又和网络尚未兴盛，皇汉还没出来前有什么关系?刚才随手百度冉闵的资料时发现冉闵的评价和政治的风向有关系又怎么扯上网络和皇汉？我对冉闵基本没研究还望自问相关资料找的不少的阁下为我指点下如果你是自己想问我我这不就在向你请教了么？
可惜啊你在17楼说
人家的原文是“00年前，或者说网络尚未兴盛，黄汉还没出来前，对冉闵的主要评价有疑问么”，人家特指网文了吗？人家本来就没有规定范围，LS自己规定了一个范围，反过来说我断章取义，真是笑话。
喏~话是你说的虽然我18挖苦讽刺了你一下也不至于就这么忘了吧这算不算是你代表的证据呀？
所以啊明显就是你给人家的话随意的划定了范围然后以此为依据跑来诘问我
这代表和提问在这帖子里变的就是一码事而不是你说的两码事

我们讨论的是冉闵的事可是我无聊去百度论文不过是在讽刺你所谓的相关资料找的不少，从没见过正经讨论过这个问题的论文我18楼就已经稍稍说了下我20楼又在次明明白白的说了我在这再次问你我为什么要去看这个论文？我为什么要去看了后还要告诉你作者怎么讨论冉闵杀胡？难道我提供给你的论文没有讨论冉闵杀胡？又或者是经你鉴定这是个不正经讨论问题的论文？
00年前这个前提不是我不记得而是你自己说从没看过 难道你所谓的从没是特指00前？
恩我这人很随和的如果是那可是失敬了啊 10年前的东西不好找啊你能不能稍稍说下你所谓的我自问相关资料找的不少中的相关资料是什么啊弄出来开开眼界啊

最后我自己的上网经历不是我自己说了算莫非是你能说了算？
9楼举的例子如果是他自己的见闻难道不是他说了算而是别人说对9楼说你00前看见冉闵的文章评论必须没争议？
我本来不过是对9楼说他没看到不代表没有因为起码我就看过一些莫非你一张嘴随便说下我自己的经历反而就要向你求证？

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#24

发表于 2010-7-2 23:35 资料主页文集短消息只看该作者

“我16楼都明明白白清清楚楚的告诉你......”这么说你也承认在16楼之前没说清楚了。你说我断章取义是在几楼啊？

照你这意思，就是你和谁讨论问题时，别人不能参与，如果别人参与那不是代表你，就是代表你的对方了。

你要是觉得下结论可以不提供证据，那就不提供好了，何必那么多废话。

你找来那篇论文是想证明有人曾经研究过“冉闵屠胡原因分析”吗？我一直认为我们讨论的是关于冉闵杀胡的争议，你觉得是一码事吗？

如果你不想用自己的上网经历来证明什么事情，那随你怎么说都行。

一直都是说的00年前，有什么必要再次强调？

不多废话了，不管是网文也好，论文也罢，找点争议的来看看吧。（PS：00年前的）

我看的资料：范版中国通史，白版中国通史+断代史，葛版中国人口史+简明中国移民史，朱大渭的六朝史论等等。
PS:在另一台计算机里又找到了点周一良的学术论文自选集，还有唐长儒的魏晋南北朝史论丛。

[ 本帖最后由 XM8 于 2010-7-2 23:47 编辑 ]

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#25

发表于 2010-7-2 23:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 老人君 于 2010-7-2 22:12 发表

9楼的范围是什么你自己去问正主我可没有随便代表别人的爱好我的政治觉悟没你高 3个表戴不起
至于你哪里曲解我的话好说了
00前冉闵的主要评价还真有疑问
而且同样是在杀胡这个问题上你不知道不代表没有 ...

不知道你想说什么，皇汉推出冉天王，只能说是杯具，正是因为这场杯具，我坚持不称自己为皇汉。冉天王？当我们捧冉天王时，可否考证过冉天王事迹？可否述过古？我们的老祖宗如何评价冉天王？最同情冉天王的，大概是范文澜吧，但是只是同情、英雄？中华第二战神？中华民族的拯救者？这是无祖无父的言论……

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#26

发表于 2010-7-3 00:12 资料个人空间短消息只看该作者

吵起来了。
本贴的意义完全偏离了……
多么的悲剧。

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#27

发表于 2010-7-3 00:18 资料主页文集短消息只看该作者

想要不歪楼，需要LZ自己多发表意见来稳楼

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	老人君

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#28

发表于 2010-7-3 01:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-7-2 23:35 发表
“我16楼都明明白白清清楚楚的告诉你......”这么说你也承认在16楼之前没说清楚了。你说我断章取义是在几楼啊？

照你这意思，就是你和谁讨论问题时，别人不能参与，如果别人参与那不是代表你，就是代表你的 ...

我说你断章取义在16楼啊怎么滴？你引用我的话怎么不多引用几个字啊我前面说14楼的呢？莫非你能从我14楼的话中看出我在说学术论文？
还有我16楼说的不能在清楚了你怎么17楼又来纠缠？

在送你四个字穿凿附会
你倒是说说我怎么不许别人参与讨论了？我甚至连你跑出来断章取义我都没禁止只不过是对你的断章取义行为进行反驳而已
又或者照你的意思参与讨论可以不用联系上下文甚至不用知道他们在说什么自己直接限定范围用于相对比较好的讨论？

至于我下结论的证据我是没有 10年前的网文回帖现在确实找不到所以我才对9楼的网友说他不知道不代表没有一笔带过
如果你觉得抓到我的把柄了一直要证据那我是不是可以先要求你先提供 00前关于冉闵的网文回帖争论都是一边倒的证据？
在来说说所谓的废话本贴我和你的争论本来就是围绕着你断章取义关于10楼说的观点难道不就是一笔带过？要不你就直接指出我的话那些是废话好了让我可以改进
说起来要不是你废话多过茶我又闲着无聊陪你口水会打出这么多字？

在来谈谈论文问题凡事有因果你15楼的帖子是在回应我14楼的帖子没错吧？
以下是原帖
学术论文？我看这个做什么
你要是有兴趣在此倒是可以找些关于争议冉闵的学术论文给我看
我是比较好奇国家是不是变的开明了呢
如果我的语境是在说00年前我加黑的句子很莫名其妙啊如果你一直觉得我14楼是10年前的语境请问你我加黑的句子你是怎么理解的？该不会是又选取你喜欢的第二句看而忽视最后一句吧？
至于我为什么发这论文我在21楼讲的有够清楚了这里就不在说了
你所看过的资料除了周一良的学术论文自选集外其他哪些算是论文了？
我自问相关资料找的不少，从没见过正经讨论过这个问题的论文。
你行啊原来你一句话前面说的是史学名著后面又感叹从没见过论文我跟不上你的逻辑思维啊

另这2天百度资料发现中国通史几个版本有点意思等有时间了在聊聊吧

[ 本帖最后由老人君于 2010-7-3 01:50 编辑 ]

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#29

发表于 2010-7-3 01:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2010-7-2 23:54 发表

不知道你想说什么，皇汉推出冉天王，只能说是杯具，正是因为这场杯具，我坚持不称自己为皇汉。冉天王？当我们捧冉天王时，可否考证过冉天王事迹？可否述过古？我们的老祖宗如何评价冉天王？最同情冉天王的，大 ...

不知道我想说什么是因为你所引的帖子是有针对性的回复想搞清楚事情来龙去脉可以从9楼开始看
另外这2天百度时发现一个网友的帖子很有趣
冉粉是知识问题，冉黑是屁股问题。
呵呵也别笑我又随手百度我对冉闵本来就不熟悉
不过没吃过猪肉也见过猪跑
以前网络是不是有谈论冉闵还是知道的

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#30

发表于 2010-7-3 12:35 资料主页文集短消息只看该作者

既然有人不但把无知当个性，还不停的偷换概念那我就不奉陪了，毕竟我不是那么闲，那么无聊。

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