李牧和白起谁更强？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	张無忌

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#1

发表于 2004-2-8 11:20 资料主页短消息只看该作者

李牧和白起谁更强？

　                                           白起
  白起是战国时，秦国郿邑人，为秦将军，善于用兵，昭王时封武安君。有一次，和赵国将军赵括在长平交战，佯装战败退走。暗中埋伏两队奇兵，加以胁制。赵括不知，乘胜追至秦国壁垒，壁垒坚固拒守，不得攻入，而秦奇兵在后断绝赵军粮道，白起率轻骑攻击，赵军屡战失利。因而筑军垒坚守，以待救援，赵军绝食四十六日，人与人相食，赵括亲自出阵搏战，秦军射杀，赵括中箭而死，败兵四十万人投降，白起说：“赵国军卒，反覆无常，恐会作乱。”于是用诈骗手段，将四十万降兵，全皆坑杀，只遗下年少的二百四十人，回归赵国。这场长平战争，前后斩首俘虏多达四十五万人，赵国人心大为震骇。
　　后来秦王派别的将军攻伐赵国邯郸，屡战不利，秦王又想取用白起为将，白起推辞不受，秦王强迫命令，白起托称病笃，于是秦王大怒，贬谪白起为士伍，放逐于阴密，当他出咸阳西门，走到杜邮。应侯范睢奏说：“白起迁贬，心中不服，口出怨言。”于是秦王遣使赐剑，命白起自杀，白起引剑自刭时，说：“我有何罪于天，而至如此下场？”思惟良久长叹说道：“我本来就该死，长平之战赵国投降兵士数十万人，我诈骗引诱全部坑杀，此罪足以当死。”于是自刎而死。
                                             李牧
  战国末期，赵国将领李牧常年驻守代郡、雁门郡边境地区防御匈奴。他可以根据实际情况自行设置官吏，收取的租税全部送到他的府署，作为养兵的经费。每天宰杀几头牛供部队食用，训练士卒骑马射箭，小心地把守烽火台，多派间谍侦察敌情，给战士以优厚待遇，并规定说：“匈奴如果入侵边境进行抢掠时，大家应立即退入营垒坚守，倘若有人胆敢捕捉匈奴兵，一律处斩不赦。”因此，匈奴每次入侵抢掠，他的部队都退入营垒坚守，不同匈奴兵交战。像这样一连好多年，边境上没受什么伤亡和损失。
  另一个就是赵正迁七年（前 229年），秦国大将王翦大举攻赵国，率上党兵卒直下井陉（今河北井陉县），杨瑞和率河间兵卒进围赵都邯郸。赵国派李牧、司马尚倾全军抵御，一直相持到第二年。赵国由于连年战争，再加北部代地地震，大面积饥荒，国力已相当衰弱，而更大的忧患还在朝中，昏聩的赵王迁，对那个诬陷过廉颇的秦国间谍郭开宠信不疑。秦国在战场上不能速胜，便又行反间故计，重金贿赂郭开，使其诬告李牧、司马尚谋反。赵王迁不作分析，马上派赵蓖及齐将颜聚取代李牧。李牧为社稷军民计，拒交兵权，继续奋勇抵抗。赵王、郭开便暗中窥探，乘其不备之时，加以捕获残杀，并罢黜废免了司马尚。三个月后，王翦大破赵军，杀死赵蓖，俘虏了赵王迁及颜聚，攻取邯郸，灭掉了赵国。

[ 本帖最后由中庸于 2007-5-26 18:03 编辑 ]

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	张無忌

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#2

发表于 2004-2-8 11:56 资料主页短消息只看该作者

很可惜，白起死的太早了
他们2人没机会对决！

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	马岱


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#3

发表于 2004-2-8 13:12 资料主页文集短消息只看该作者

还是白起厉害吧，虽然他的品格不好，但打战着实厉害（还有个吴起也如此），加上当时秦远强于赵，如果两人对决，李牧不被看好。

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#4

发表于 2004-2-8 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

李牧白起廉颇王翦并称战国四大名将，如果不是赵王昏庸老中反间计~结果难料，难料

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	山高水远

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#5

发表于 2004-2-8 14:41 资料短消息只看该作者

将两人换位的话，李牧的战法都是白起能做到的，白起的战法可未必是李牧能做到的，所以还应该是白起占优

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#6

发表于 2004-2-8 14:48 资料个人空间短消息只看该作者

李牧因为长远镇守边关对抗匈奴，所以战绩不如白起声名显赫~~但这不代表李牧不如白起

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	fahren

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#7

发表于 2004-2-8 21:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-02-08, 13:12:21发表
还是白起厉害吧，虽然他的品格不好，但打战着实厉害（还有个吴起也如此），加上当时秦远强于赵，如果两人对决，李牧不被看好。

除

杀俘虏，品格

，还

？

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	陷陈营亮

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#8

发表于 2004-2-8 22:26 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由山高水远于2004-02-08, 14:41:55发表
将两人换位的话，李牧的战法都是白起能做到的，白起的战法可未必是李牧能做到的，所以还应该是白起占优

什么意思？
白起和李牧都擅长奇袭和包抄钳制围歼，什么叫白起做得到的战法李牧做不到。

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#9

发表于 2004-2-9 11:27 资料短消息只看该作者

白起的作战指导特点有三个：一是不以攻城夺地为唯一目标，而是以歼敌有生力量作为主要目的的歼灭战思想，而且善于野战进攻，战必求歼，战术灵活多变，这是白起最为突出的特点。他可以说是战争史上运用围歼战术作战的无与伦比的统帅。也是中国战争史上三个最善于打歼灭战的军事家。但白起能够在二千多年前便主张打歼灭战，这是非常难得的。
李牧虽然同样擅于打歼灭战，但在规模和战术的多变性上还是略逊一畴。
二是为达歼灭战目的强调追击战，对敌人穷追猛打，较孙武的“穷寇勿追”及商鞅的“大战胜逐北无过十里”(《商君书·战法第十》)，显然前进一步。这一点是白起所独有的。
三是重视野战筑垒工事，先诱敌军脱离设垒阵地，再在预期歼敌地区筑垒阻敌，并防其突围。此种以筑垒工事作为进攻辅助手段的作战指导思想，在当时前所未有。

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#10

发表于 2004-2-9 11:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fahren于2004-02-08, 21:53:59发表
除

杀俘虏，品格

，还

？

有这一条就够了。

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	山高水远

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#11

发表于 2004-2-9 12:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陷陈营亮于2004-02-08, 22:26:30发表
什么意思？
白起和李牧都擅长奇袭和包抄钳制围歼，什么叫白起做得到的战法李牧做不到。

白起经常敢用和对手相当的兵力打围歼战，李牧好像没有这种魄力吧

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	江城子


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#12

发表于 2004-2-9 13:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-02-09, 11:27:47发表
白起的作战指导特点有三个：一是不以攻城夺地为唯一目标，而是以歼敌有生力量作为主要目的的歼灭战思想，而且善于野战进攻，战必求歼，战术灵活多变，这是白起最为突出的特点。他可以说是战争史上运用围歼战术作战的无与伦比的统帅。也是中国战争史上三个最善于打歼灭战的军事家。但白起能够在二千多年前便主张打歼灭战，这是非常难得的。
李牧虽然同样擅于打歼灭战，但在规模和战术的多变性上还是略逊一畴。
二是为达歼灭战目的强调追击战，对敌人穷追猛打，较孙武的“穷寇勿追”及商鞅的“大战胜逐北无过十里”(《商君书·战法第十》)，显然前进一步。这一点是白起所独有的。
三是重视野战筑垒工事，先诱敌军脱离设垒阵地，再在预期歼敌地区筑垒阻敌，并防其突围。此种以筑垒工事作为进攻辅助手段的作战指导思想，在当时前所未有。

有理！

白起在战术方面的创新和战绩是李牧无法比拟的。古代四大名将孙吴白韩的地位确实凌驾于他人之上！

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	张無忌

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#13

发表于 2004-2-9 13:37 资料主页短消息只看该作者

但是老李的票越来越多了哦~

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	hhh6812

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#14

发表于 2004-2-9 13:39 资料短消息只看该作者

白起够狠, 但就军事才能, 白起未必比得过李牧, 李牧一亡, 赵国很快就被灭了.

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	fs7711

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#15

发表于 2004-2-9 14:58 资料短消息只看该作者

即使李牧活着，赵国也会灭亡。

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#16

发表于 2004-2-9 20:54 资料主页短消息只看该作者

说李牧不如白起的
我想问你,白起打仗的条件,李牧有吗?
毕竟2个国家的国力是不一样的
而且白起打仗的时候,在秦国威望很高.得到的支持也很好,至于后面被迫自杀,是另外一回事

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	yyxzz

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#17

发表于 2004-2-9 21:35 资料短消息只看该作者

个人认为，李牧还是差一点，很少很少的一点

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#18

发表于 2004-2-9 21:49 资料主页文集短消息只看该作者

李牧更强吧~~~~

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#19

发表于 2004-2-9 22:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

白起深得“稳准狠”三昧，这样的性格与才能，已经不是一般的正兵所能击败的了。

现在不是讨论人品，战争的胜利者，无疑会是白起

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#20

发表于 2004-2-9 22:43 资料主页文集短消息只看该作者

我考虑了半天，还是投了白起一票！
一将功成万古枯！白起当时的做法是狠了点，不过如果他不这么做的话，四十万降兵啊！一旦发生兵变，到手的胜利就此玩完！杀四十万人也是需要勇气的，最后白起不肯挂帅，不想再杀人也许是原因之一吧！

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	文若

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#21

发表于 2004-2-9 23:09 资料短消息只看该作者

白起好象还破过楚都吧,战争本来就是你死我活

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#22

发表于 2004-2-10 00:04 资料主页文集短消息只看该作者

当时秦名义上还是周的属国，所以白起打的是内战，而李牧大退了匈奴的侵略，是对外自卫反击战，所以我投李牧一票。

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#23

发表于 2004-2-10 00:52 资料主页文集短消息只看该作者

战争是危亡之道，偶然性太大，外在因素的影响也很多，看真的战时纪录的时候，发现有的时候场面几乎是滑稽的

尤其两人是实力相当的时候几乎无从比较，我倒想给他们各投一票

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#24

发表于 2004-2-10 09:51 资料主页文集短消息只看该作者

楼上各位看起来更多是根据个人好恶来选择，缺乏FS7711兄这样理性分析的依据啊。白起无论从战术运用和创新以及战绩上，都比李牧强啊。李牧的匈奴战争属于自卫反击战，战术成分不大啊！

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#25

发表于 2004-2-10 19:40 资料主页文集短消息只看该作者

一个是胆大而心细
一个是冷静而沉着
其实没有什么可比性，你让他们两个人吃包子，你付钱就可以了

然后结果就是包子吃光了，他们还都说自己还能吃..........

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	冷冰冰


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#26

发表于 2004-2-10 19:49 资料主页文集短消息只看该作者

fs7711分析的很有道理吗，我觉得是某些人一相情愿的想法罢了

白起的确可以说是有一种新的战争理念，这的确在战争中也发挥了很大的作用，可是这并不以为着什么，或者不以为着他就比李牧优秀。

中国发明了火药，可是外国人却将火药运用的更好

难道说就以为中国发明了火药，就说中国比外国强吗，当然这是一个轻微的偷换概念，不过只是就事论事，任何人都会有自己独有的性格，性格会反映出一些做事的行为指标。

没有谁比谁强，只是他们都很强，可惜的就是他们是敌人吧。

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#27

发表于 2004-2-10 21:25 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由江城子于2004-02-10, 9:51:11发表
楼上各位看起来更多是根据个人好恶来选择，缺乏FS7711兄这样理性分析的依据啊。白起无论从战术运用和创新以及战绩上，都比李牧强啊。李牧的匈奴战争属于自卫反击战，战术成分不大啊！

自卫反击战和战术成分不高有什么关系

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	fs7711

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#28

发表于 2004-2-10 23:54 资料短消息只看该作者

如果“不男不女”觉得我说的是一相情愿的想法，那就请阁下好好看看书，而不是一相情愿的说几句，却又没说出一、二来。
另外，我不否认李牧的才能。他同样善于打歼灭战（共有三次），破匈奴一战有自己的特点，后两战则与白起的略有不如。

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#29

发表于 2004-2-11 03:10 资料短消息只看该作者

也要考虑两人的对手不同吧
白起的对手很多都是默默无闻之辈，以秦国的绝对优势，取胜的难度要低一点
李牧所面对的是已近统一全国的秦国大军，对手也都是身经百战的老油条，没有惊天动地的战果也是可以理解的

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	天堂炊烟

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#30

发表于 2004-2-12 03:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由fs7711于2004-02-09, 11:27:47发表
白起的作战指导特点有三个：一是不以攻城夺地为唯一目标，而是以歼敌有生力量作为主要目的的歼灭战思想，而且善于野战进攻，战必求歼，战术灵活多变，这是白起最为突出的特点。他可以说是战争史上运用围歼战术作战的无与伦比的统帅。也是中国战争史上三个最善于打歼灭战的军事家。但白起能够在二千多年前便主张打歼灭战，这是非常难得的。
李牧虽然同样擅于打歼灭战，但在规模和战术的多变性上还是略逊一畴。
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三是重视野战筑垒工事，先诱敌军脱离设垒阵地，再在预期歼敌地区筑垒阻敌，并防其突围。此种以筑垒工事作为进攻辅助手段的作战指导思想，在当时前所未有。

补充:
白起下手更很,战胜后败兵基本上坑杀,虽然有伤天和,但是在那个特殊的年代,的确是很快削弱敌方势力的方法

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