突然想到一个问题，虽然似乎并没在历史上发生 - 炎黄春秋


	dreambe

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	467
编号	159878
注册	2007-5-18
来自	哈尔滨

#1

发表于 2010-1-11 22:01 资料短消息只看该作者

突然想到一个问题，虽然似乎并没在历史上发生

皇帝或者是被形势所迫，或者完全出于自愿，传位给儿子，自己做了太上皇，这很正常。
但是如果这太上皇很能活，硬是把当皇帝的儿子都给靠死了，自己还健在，接下来该怎么办？
一般来说，应该是现任太子继承皇位，那么新皇帝该尊爷爷太上皇叫什么？
如果皇帝没有太子，甚至连儿子都没有，那么皇位该如何传承，是不是该太上皇出来说了算？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	凝望云涛


	柳泉侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	前将军
功绩	677
帖子	1717
编号	42595
注册	2005-7-8
来自	魏武故乡
家族	古墓派

#2

发表于 2010-1-11 22:26 资料个人空间短消息只看该作者

理论上太上皇是很厉害的，实际上谁掌握权力谁说了算。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	28
帖子	2869
编号	349954
注册	2009-12-9
来自	大同朝
家族	轩辕丐帮

#3

发表于 2010-1-11 23:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

1、皇帝的爷爷如果已故，自然会有庙号谥号；如果在世，礼官自然会给上尊号的，没有在世的就没有必要设这么个名号了。
2、皇帝死后若没有儿子，也没有指定继承人，一般来说是宰相等大臣与大行皇帝的皇后或皇太后商议即位人选，如果太上皇在世的话，他的意见肯定会更有分量，由他说了算也无不可，当然这是在礼法上讲，如果这个太上皇只是个傀儡就不好说了，实际情况当然是谁有实权谁说话。

PS：皇帝的奶奶叫太皇太后，皇帝的爷爷可以叫太皇太后婿

[ 本帖最后由岳光寒于 2010-1-11 23:46 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	风精之羽

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	20
帖子	2959
编号	31482
注册	2005-1-30
家族	轩辕丐帮

#4

发表于 2010-1-12 00:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2010-1-11 23:44 发表
PS：皇帝的奶奶叫太皇太后，皇帝的爷爷可以叫太皇太后婿

皇帝的母亲叫太后，父亲叫太上皇==》皇帝的奶奶叫太皇太后，那皇帝的爷爷就应该叫太皇太上皇

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zeloti (狂战士)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	110
帖子	11953
编号	54239
注册	2005-11-29
家族	聚贤山庄

#5

发表于 2010-1-12 00:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 凝望云涛 于 2010-1-11 22:26 发表
理论上太上皇是很厉害的，实际上谁掌握权力谁说了算。

正相反吧，太上皇多数没有什么权力
李隆基他爸就被李隆基架空，李隆基儿子李亨又把他爸架空当做太上皇，实际是唐肃宗掌握权力
李世民架空他爸，也一样是李世民最终获得最高权力

[ 本帖最后由 zeloti 于 2010-1-12 00:19 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	28
帖子	2869
编号	349954
注册	2009-12-9
来自	大同朝
家族	轩辕丐帮

#6

发表于 2010-1-12 00:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

突然想起历史上有一个皇帝的爷爷，也被尊为太上皇——隋炀帝杨广。杨广的孙子杨侑被李渊立为傀儡，遥尊杨广为太上皇，而不是4楼所说的“太皇太上皇”。

太上皇不一定是皇帝的父亲，比如明英宗朱祁镇被瓦剌所俘，他的弟弟景帝朱祁钰即位，尊英宗为太上皇。

还有一个人两次被尊为太上皇，那就是宋高宗赵构，一次是因为苗刘兵变，一次是孝宗赵眘即位，而赵眘是赵构的养子，非亲子，虽然本来也算有亲戚，但这个亲戚不是一般的远，早就出五服了

。

[ 本帖最后由岳光寒于 2010-1-12 00:45 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12307
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#7

发表于 2010-1-12 01:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

不管性别因素和名义因素.有类似的案例.比如,清末的皇帝的几代皇帝,还不是老佛爷说了算.太后,太皇太后,其实也是类似了.

谁掌权谁说了算.
反正,兄终弟及,长承贤继.侄,孙跳继,连朝代都可以换,还有什么不可能的.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#8

发表于 2010-1-12 05:16 资料文集短消息只看该作者

没太子的皇帝可不是一两个，臣下们拥立一个也不罕见。就算是名正言顺地继承皇位，汉武帝那么强势的君主也挡不住霍光废昌邑王。这种事情根本不用操心。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#9

发表于 2010-1-12 09:16 资料文集短消息只看该作者

1、如果皇帝崩殂，则必然皇太子即位。
2、皇太子即位为皇帝，上大行皇帝庙号、谥号，加太上皇帝新尊号。
3、皇帝执政或者原太上皇帝训政。

新尊号一般是另起一名，从字义上要高于“太上”两字。
皇位如无继承人，从仪式上，应该由群臣会奏，请太上皇帝择定嗣皇帝。礼仪上必须群臣先会奏，太上皇帝才能择定。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2010-1-12 09:17 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	romadream (罗马之梦)


	靖远侯忠正军节度使 ★★

组别	节度使
级别	卫将军
好贴	1
功绩	407
帖子	6663
编号	331839
注册	2009-7-29
来自	NZ

#10

发表于 2010-1-12 09:47 资料个人空间短消息只看该作者

LZ的最后一个问题肯定不是太上皇说了就算,应该是内阁大臣们讨论,找出来人选,然后再让太上皇过目一下,也就是过目一下,然后就可以宣布了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	马后炮

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	76
编号	352968
注册	2009-12-31

#11

发表于 2010-1-12 09:52 资料短消息只看该作者

父如果无子，可以选择兄终弟及的继承顺序。

清朝则同治皇帝驾崩，膝下无子，慈禧就采取让光绪即位，光绪也不是慈禧的儿子

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#12

发表于 2010-1-12 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

晋简文帝司马昱好像是他前任晋废帝司马奕的叔祖

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	tiger1970


	白衣伯爵中大夫 ★★★

组别	翰林学士
级别	大将军
好贴	1
功绩	326
帖子	16056
编号	48417
注册	2005-9-10

#13

发表于 2010-1-12 11:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 马后炮 于 2010-1-12 09:52 发表
父如果无子，可以选择兄终弟及的继承顺序。

清朝则同治皇帝驾崩，膝下无子，慈禧就采取让光绪即位，光绪也不是慈禧的儿子

光绪继承帝位不是兄终弟及。
光绪是以自己入嗣咸丰，并以未来的儿子为同治长子身份继位的。
也就是说，光绪的长子过继给同治，以同治长子身份为嗣皇帝。
而光绪则因此功被承认为皇帝。
光绪严格意义上来说，不是纯粹的合法皇帝，而是具备摄政意味的皇帝。
因此，首先，光绪必须有儿子，否则他就没有当皇帝的资格。这就是慈禧经常干预光绪房帏之事，并在光绪末期试图废黜光绪的一个原因。
其次，光绪不能认醇王为父亲。

以上内容在诏书中写得很明白。

事实的发展是：光绪崩殂以后，宣统则以同治长子身份继位，并兼祧大行皇帝（光绪）----光绪的子孙没有当皇帝的资格，他的皇帝是及身而止的，是一种特殊的皇帝。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2010-1-12 12:02 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dreambe

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	467
编号	159878
注册	2007-5-18
来自	哈尔滨

#14

发表于 2010-1-12 16:54 资料短消息只看该作者

回复 #13 tiger1970 的帖子

多谢，我感觉你在#9和#13说得很有道理。
杨广虽然当过孙子的太上皇，但孙子是直接继位，中间没有经过儿子的传递，所以这个不能算。
同样，如果皇帝直接传位给孙子，孙子尊他爷爷为太上皇也是正常的。
但是如果太上皇经历了皇帝儿子的驾崩，孙子继位后就应该给他再上尊号。君不见多少皇太后因为儿子死了而变成太皇太后？只不过这个尊号不知道该怎么上，所以向见多识广的朋友们请教一下。
我认为，哪怕太上皇是毫无实权的傀儡，但皇帝儿子死后的皇位传承也必须要由他出面拍板定案，哪怕仅仅是搞一下形式也好。否则的话，这个朝代恐怕也快亡了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

组别	校尉
级别	安南将军
功绩	28
帖子	2869
编号	349954
注册	2009-12-9
来自	大同朝
家族	轩辕丐帮

#15

发表于 2010-1-12 18:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dreambe 于 2010-1-12 16:54 发表
但是如果太上皇经历了皇帝儿子的驾崩，孙子继位后就应该给他再上尊号。君不见多少皇太后因为儿子死了而变成太皇太后？只不过这个尊号不知道该怎么上，所以向见多识广的朋友们请教一下。

我倒是觉得如果是皇帝死了，皇太子即位，当然可以给太上皇加更高的尊号，但也可以不加，还叫太上皇，因为这个皇帝是死了的，死了的皇帝直接加庙号谥号就行了，不会去跟老爹抢太上皇这个尊号。而如果是皇帝没死，也跟太上皇一样，活着就退位，让太子即位，这样就会出现两个太上皇，那老太上皇就势必要加个不一样的尊号了。

历史上确实没有皇祖父和皇父都在世而即位的皇帝，但是却有一个最接近的例子可以给楼主参考，北齐后主高纬在即将亡国的时候内禅给自己的儿子幼主高恒，自己做太上皇，高恒又禅位给任城王高湝（高湝为宗室，非高纬高恒直系，辈分上比高纬还大，是高欢的儿子，与北齐第一个皇帝文宣帝高洋同辈），太上皇高纬又被尊为无上皇。
北齐书：其日，幼主禅位于大丞相、任城王湝，令侍中斛律孝卿送禅文及玺绂于瀛州，孝卿乃以之归周。又为任城王诏，尊太上皇为无上皇，幼主为守国天王。

可以看出，太上皇之上是“无上皇”

不过最终这个禅位最终没有成功，高湝连禅位诏书都没接到，北齐就灭亡了……杯具了……

所以这个中国历史上唯一的“无上皇”尊号相当于还没真正加上就自动消失了。

[ 本帖最后由岳光寒于 2010-1-12 20:35 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dreambe

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	467
编号	159878
注册	2007-5-18
来自	哈尔滨

#16

发表于 2010-1-13 09:34 资料短消息只看该作者

回复 #15 岳光寒的帖子

楼上强人，高纬的事迹我知道，他干出这事我倒真没印象。
但是这毕竟是特殊情况，禅位的幼主也没当太上皇，而是一个什么守国天王，“无上皇”没有和太上皇同时存在，说服力不够。
竟然疏漏了这种情况，就是太上皇尚在，皇帝就传位给太子，那就真让新君为难了。自己当着皇帝，偏偏老爹和爷爷都活着。另外，如果开国皇帝也是父、祖俱全，也同样是个难题。
太太上皇？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	鬼手书生

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	129
编号	93383
注册	2006-11-28

#17

发表于 2010-1-13 09:55 资料短消息只看该作者

可以叫太祖上皇

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#18

发表于 2010-1-13 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

刘太公是什么时候死的？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	三种不同的红色


	天水郡公京东东路经略使 ★★★

组别	经略使
级别	骠骑将军
好贴	4
功绩	2325
帖子	8451
编号	106435
注册	2007-2-3

#19

发表于 2010-1-13 11:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2010-1-13 11:31 发表
刘太公是什么时候死的？

汉十年七月

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#20

发表于 2010-1-13 12:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-1-13 11:51 发表

汉十年七月

第一位太上皇还没熬到太皇上皇

大理国那些避位为僧的呢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	dreambe

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	467
编号	159878
注册	2007-5-18
来自	哈尔滨

#21

发表于 2010-1-13 17:38 资料短消息只看该作者

回复 #20 阿巽的帖子

既然都避位出家了，还要什么尊号？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌