孔子是怎么读“有朋自远方来”的 (郑张尚芳) - 炎黄春秋


	dnending

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#1

发表于 2009-1-13 02:04 资料短消息只看该作者

孔子是怎么读“有朋自远方来”的 (郑张尚芳)

　　百年奥运梦今圆，

　　　　八月八日寰宇欢。

　　北京奥运八日开幕，各国的运动员、记者、政要、观光客人齐聚北京，参与盛会，全球亿万观众从电视收看直播。开幕式上，展现了中华几千年文明，在适合的情景里，有古代文士齐声吟唱《论语》开篇的孔子名言：“有朋自远方来，不亦乐乎？”

　　这当然是用今天的普通话吟的，孔子是肯定不会说后世的普通话了，他用的是“雅言”。《论语·述而》记载:“子所雅言,《诗》、《书》、执礼，皆雅言也。”雅言是周代的通用语，孔夫子的弟子三千，来自各地，如果孔子只说鲁国方言，弟子就听不懂。所以，他当年是用雅言教的学生。（关于古代的通用语，有兴趣的朋友可以看我在新浪直播间的聊天实录《中国古代的“普通话”》）

　　普通话是通用语，雅言也是通用语，但几千年来汉语语音的变化是非常大的，孔子所处时代的上古音与今音可以说是有着天壤之别了。“有朋自远方来，不亦乐乎”如果用孔子当时教学生用的雅言来说，那就很不一样了，下面试用汉语拼音把上古音标注出来给有兴趣的朋友看看：（其中声母后的：表浊音，e要发得舌位更高些，实际读展唇的u，双字母元音表长元音。上古无声调，-’表紧喉，后为上声；-s表末尾带擦，后为去声）

　　　　有  　朋    自远方  　来，不亦乐乎

　　　　We’  b:eeng  z:is  wan’ bang  re， be  laag  raaug  h:aa



　　我们也可以找几个汉字来标注一下，按现代汉语发音来读，当然这是一种非常不严格的对应，纯属给不懂古音的网友找个仿佛的感觉：（用两个字标一个字的都需要连读为一个音,“个”读轻声）

　　　　乌蛾　崩　自斯　碗　邦　乐，不呃　拉个　捞个　哈　

　　上古没有i介音，所以“有”读得像“无”，“远”读得像“挽”，听起来很像厦门闽语，所以有人说闽语里古音多，某些方面是对的。古代没有轻唇音f，所以“方”是bang。但北京鼻尾字保留古元音比别的方言好，所以“远方朋”的元音还和上古差不多。

　　现在的l母上古念r（闪音），y母中与舌音相关的部分则音l。上古晚期的汉代还把著名的Alexandria译成“乌弋山离”，正是“离”译ria，“弋”译lek，所以“亦”读laag，“乐”读raaug正合这一规则。这两字都是入声，故古有-g尾。

　　现代无尾的u，上古很多是a来的，所以“乌”译a，“乎”读h:a。“乎”更古声母是小舌音念ghaa ，却跟韩语日语疑问句末的ka相似。

　　短短两句话却透露了好些关键的上古音信息。

　　“朋”甲金文最初指五个一串、两串相连的珍贵的贝或玉，《诗经》以“锡我百朋”比喻最高的满足。因此而引指以珍贵友情相串联的朋友，成为后代最重要的意义。

　　“豐”中上面的两串丰，或说以朋玉表丰盛，或说朋为声符，都表明古人造字心理上，丰盛也与朋有关。

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	Z_Artemis (冠子)


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#2

发表于 2009-1-13 02:25 资料个人空间短消息只看该作者

我想知道，磁带CD又没得出土，这发音是怎么考证出来的？

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#3

发表于 2009-1-13 03:44 资料个人空间短消息只看该作者

这玩意太夸张了，孔子死了几千年了，你还能知道他的口音？

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	patriot0712

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#4

发表于 2009-1-13 09:38 资料短消息只看该作者

苏有朋自远方来开演唱会。。。

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#5

发表于 2009-1-13 09:53 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2009-1-13 02:25 发表
我想知道，磁带CD又没得出土，这发音是怎么考证出来的？

作者给了一个雅言的范畴，就排除了孔夫子用山东口音的概率。雅言是周代的官话，那么只要把诗经雅颂两章的韵脚拿出来研究一下，就大概可以知道是什么读音了

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#6

发表于 2009-1-13 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

嗯，雅言即是官话，孔子周游列国，难道还一定懂这么多国家的方言了？还是得用当时的普通话雅言来交流。历朝官话的变迁，似乎也是一个很有趣的研究课题

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	tiger1970


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#7

发表于 2009-1-13 14:26 资料文集短消息只看该作者

孔子说当时的山东话。因为“子所雅言,诗书执礼,皆雅言也。”也就是说不是诗书执礼就不雅言啦。我觉得诗是音韵，书是正式文件，执礼是正式场合。这样看，正式教学生时候，恐怕也雅言，如果像四贤侍坐那种场合，该说山东话。

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#8

发表于 2009-1-13 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

读着好吃力。。

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#9

发表于 2009-1-13 20:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2009-1-13 17:31 发表
读着好吃力。。

如果你懂粤语、潮州话、闽南方言，读起来就不吃力了，而且会很顺口

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#10

发表于 2009-1-14 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

我还以为楼主是来讲这句话的本义呢

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	传奇

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#11

发表于 2009-5-19 09:42 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2009-1-13 20:35 发表

如果你懂粤语、潮州话、闽南方言，读起来就不吃力了，而且会很顺口

又在吹牛，粤语、潮州话、闽南方言发的出翘舌音 r 吗? “来”“乐”这两个字，你发的准？

有　朋自远方　来，不亦乐乎

We’ b:eeng z:is wan’ bang re， be laag raaug h:aa

[ 本帖最后由传奇于 2009-5-19 09:44 编辑 ]

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#12

发表于 2009-5-20 15:32 资料短消息只看该作者

那发音太诡异了~完全不会读

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	kitsune1982

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#13

发表于 2009-5-20 16:18 资料短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2009-1-13 09:53 发表

作者给了一个雅言的范畴，就排除了孔夫子用山东口音的概率。雅言是周代的官话，那么只要把诗经雅颂两章的韵脚拿出来研究一下，就大概可以知道是什么读音了

北方方言，或者说官话方言，老早就混合了北方游牧民族的语言，跟古汉语发音天差地别的。
要看古汉语发音，有一个很好的途径，看日语、韩语中汉语词的音读发音就大致可以知道古汉语发音，当然，那也只追溯到汉朝。春秋战国的是无法得知了。

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#14

发表于 2009-5-20 16:26 资料个人空间短消息只看该作者

这倒是个问题，汉朝，唐朝，宋朝皇帝同大臣会面说的是什么话？这些话是不是就是当时的官话？

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	悼红狐


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#15

发表于 2009-5-21 10:48 资料主页文集短消息只看该作者

宋代官话和温州话很像，反正就是和现在北方的不是一个路子。但过南方又混入了南岛语系。客家话、温州话，其次下来是广府话、闽南话、闽北话。

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#16

发表于 2009-5-21 10:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kitsune1982 于 2009-5-20 16:18 发表

北方方言，或者说官话方言，老早就混合了北方游牧民族的语言，跟古汉语发音天差地别的。
要看古汉语发音，有一个很好的途径，看日语、韩语中汉语词的音读发音就大致可以知道古汉语发音，当然，那也只追溯到 ...

当然是可以得知的，唐宋音不用看日韩语也知道，但《广韵》就是了
春秋战国的材料是少，但也不代表就不能知道，或是知道的不那么全罢了

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	lnkzw

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#17

发表于 2009-6-4 08:34 资料短消息只看该作者

故弄玄虚，没意思。

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这种无意义的回复被视为灌水，警告一次。

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#18

发表于 2009-6-16 13:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

从俺接触过的各种保留了较多古音的方言来看，我觉得作者的释读应该比较接近实际情形
不过，中古音和上古音的差别毕竟还是难以追溯，我又认为这个释读只能算做接近

另外，音调应该如何？

[ 本帖最后由远舟于 2009-6-16 13:21 编辑 ]

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