春秋五霸到底是那五霸？ - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	cooliscool

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#1

发表于 2008-8-5 09:37 资料短消息只看该作者

春秋五霸到底是那五霸？

关于春秋五霸的问题，原创者孟子并未说明五霸具体是说哪五人，因此后人诸多猜测，单就战国及汉代至少已有四种不同的排列：

墨子、荀子称齐桓、晋文、楚庄、吴阖闾、越勾践为五霸；
《左传》、《史记》、应劭、赵岐以齐桓、晋文、秦穆、宋襄、楚庄为五霸；
《白虎通义》以齐桓、晋文、秦穆、楚庄、吴阖闾为五霸；
《汉书》颜师古注引江以齐桓、宋襄、晋文、秦穆、吴夫差为五霸。

到底那种说法比较可信啊！

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	Hermes

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#2

发表于 2008-8-5 16:26 资料短消息只看该作者

其實，您說的都對。

有關春秋五霸，諸子百家的認定並不相同，您舉的例子只能說都正確，端看您是以何種標準來定義春秋五霸。

比較可信的話，個人認為是左傳（春秋斷代史）與史記（通史）這個系列應比較正確，也較多人採信。

事實上春秋五霸在選定上，多以君主事績為主，有爭議的地方頗多，這很有可能是為何各家在認定春秋五霸上有落差的主要原因。

舉例：
宋襄公，宋國乃小國，襄公欲以禮儀教化楚國（當時為蠻族，但軍事力量強大），宋楚兩國定訂＂盂地會盟＂（宋襄公的主要貢獻），不料宋遭楚背棄，宋國都瞿陽被圍城三月不破，軍民斷炊，易子而食，折骨為炊，一時之間瞿陽彷如人間煉獄，幸得晉國出兵相助才得以解圍。
評曰：個人認為，襄公想以小併大卻不自量力，險遭亡國之禍，為宋國帶來前所未有的戰禍，實在不足以霸主相稱。

秦穆公，當時秦國乃邊陲強蠻，相當於今日的陝甘一帶，穆公拜百里奚為相，後四夷來伏，百廢俱興，秦國大治。
評曰：穆公時國力雖強，卻未曾入主中原，史學家多認為秦穆公時的秦國雖有稱霸之實力，卻無稱霸之事實，故列入五霸稍嫌不妥。吳，越二國之爭議與秦國雷同。

鄭莊公，周鄭兩國相鄰（今河南一帶），鄭國為輔周之臣國，當時周天子傲慢無理，幾番為難鄭國，後莊公派人割周天子的作物，兩家交惡，後周鄭兩家交戰，周大敗，周天子於列國之間失去威信，落得有名無實的窘況。之後鄭莊公獨攬大權，代行周天子之權，號令群臣，有霸主之姿，亦有霸主之實，央視曾拍攝＂春秋五霸＂電視劇，似乎也比較認同鄭莊公有霸主之態，列為春秋五霸之一，並不為過。
評曰：管仲曾問齊桓公最敬佩何方英雄人物，桓公答曰：鄭莊公。管仲以為鄭莊公功高震主，專權拔槴，不該是臣子所為，故以＂尊王攘夷＂相諫言，桓公採之，齊國遂成中原霸主。

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#3

发表于 2008-8-6 23:02 资料主页短消息只看该作者

一般取第一、第二項。

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	妖刀村正

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#4

发表于 2008-8-6 23:13 资料短消息只看该作者

齐桓，晋文，楚庄是不用争的~另外2个，按个人喜好吧，偶是觉得夫差功亏一篑，宋襄啼笑皆非，可以彻底否决~秦穆一生暧昧，好歹仍然家大业大，勉强算得一霸

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#5

发表于 2008-8-7 08:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 妖刀村正 于 2008-8-6 23:13 发表
齐桓，晋文，楚庄是不用争的~另外2个，按个人喜好吧，偶是觉得夫差功亏一篑，宋襄啼笑皆非，可以彻底否决~秦穆一生暧昧，好歹仍然家大业大，勉强算得一霸

终春秋一世，秦国不能东出崤山一步，难以称之为“霸”。秦穆公出局。

楚庄以蛮夷而称霸，他称霸的目的是为了问鼎周室，也很不地道。

要偶来说，堂堂正正的霸主，只有齐桓晋文而已。

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#6

发表于 2008-8-7 09:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cooliscool 于 2008-8-5 09:37 AM 发表
关于春秋五霸的问题，原创者孟子并未说明五霸具体是说哪五人，因此后人诸多猜测，单就战国及汉代至少已有四种不同的排列：

墨子、荀子称齐桓、晋文、楚庄、吴阖闾、越勾践为五霸；
《左传》、《史记》、应 ...

只有齐桓公与晋文公是基本确定的，其他应该都有争议

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	alf5678876

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#7

发表于 2008-8-28 11:33 资料短消息只看该作者

小时候看小人书,里面也说了2种说法的,其实也没必要搞清楚.只是一直不太明白宋襄公称霸的理由....

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	阿巽


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#8

发表于 2008-8-28 18:13 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 alf5678876 于 2008-8-28 11:33 发表
小时候看小人书,里面也说了2种说法的,其实也没必要搞清楚.只是一直不太明白宋襄公称霸的理由....

他老人家也搞了一次会盟，过了一把盟主的瘾

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#9

发表于 2008-10-13 02:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由阿巽于 2008-8-28 18:13 发表

他老人家也搞了一次会盟，过了一把盟主的瘾

过瘾吗？被楚成75得过瘾.........

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#10

发表于 2008-10-13 08:50 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由远舟于 2008-10-13 02:39 发表

过瘾吗？被楚成75得过瘾.........

也不完全被欺负。

宋襄公好歹是平定过齐乱的。如果他真的没有本事，只能被别人欺负，那齐桓公和管仲也不会把齐孝公托付给他了。

何况当时是楚宋争霸，虽然宋比楚弱，但也不是那么不堪。

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#11

发表于 2008-10-13 09:35 资料文集短消息只看该作者

个人感觉应该是真正会盟诸侯且当选霸主的可以成为春秋五霸

所以比较同意第一条

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	寂寞蓝鹰

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#12

发表于 2008-10-13 21:11 资料短消息只看该作者

好像以前学的是齐桓、晋文、秦穆、宋襄、楚庄，另一说是齐桓、晋文、楚庄、吴阖闾、越勾践
现在觉得自己老了，不记得了

[ 本帖最后由寂寞蓝鹰于 2008-10-13 21:16 编辑 ]

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	温柔的一刀

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#13

发表于 2008-10-13 22:43 资料文集短消息只看该作者

在下觉得有最重要的3点
1；真正会盟诸侯。秦穆不满足这个，宋襄也不怎么合适。
2；被周天子赐予方伯。宋襄不满足这个，秦被赐方伯好像也不是穆公时候的事，记不清了。
3；此外觉得身为霸主，在军事上应该有所作为。宋襄和这个不搭边。
故此比较赞同第一项。

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#14

发表于 2008-10-13 22:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2008-10-13 22:43 发表
在下觉得有最重要的3点
1；真正会盟诸侯。秦穆不满足这个，宋襄也不怎么合适。
2；被周天子赐予方伯。宋襄不满足这个，秦被赐方伯好像也不是穆公时候的事，记不清了。
3；此外觉得身为霸主，在军事上应该有所作为。宋襄和这个不搭边。
故此比较赞同第一项。

宋襄公打败过齐国，立了齐孝公。要知道，那是桓公刚死的齐国，军事上还是强国，所以说他在军事上也是有过作为的。

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	温柔的一刀

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#15

发表于 2008-10-13 23:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 三种不同的红色的帖子

在下印象中宋襄立齐孝的过程中好像就没打什么仗吧。第一次好像就没动刀兵，第二次也就是几个公子的私人武装偷袭了一下。可以说根本没有和正而八经的齐兵真正交锋。也记不怎么清了

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#16

发表于 2008-10-13 23:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔的一刀 于 2008-10-13 23:03 发表
在下印象中宋襄立齐孝的过程中好像就没打什么仗吧。第一次好像就没动刀兵，第二次也就是几个公子的私人武装偷袭了一下。可以说根本没有和正而八经的齐兵真正交锋。也记不怎么清了

《春秋》经：十有八年，春，王正月，宋公、曹伯、卫人、邾人伐齐。这是第一次宋伐齐，其结果如何，经未名言。而《传》则有言：“三月，齐人杀无亏”，注曰：“以说宋”，可见，在宋国强大兵力之下，齐国只好杀了公子无亏以讨好，则宋军之威势可知。

第二次，《经》曰：齐人将立孝公，不胜，四公子之徒遂与宋人战。夏五月，宋败齐师于甗，立孝公而还。前虽言“四公子徒”，但后面却明言是“齐师”，可知不仅仅是四公子私军。

《传》曰：五月戊寅，宋师及齐师战于甗，齐师败绩。注曰：“大崩曰败绩。”

更加明言是两国军队的交锋，宋师与齐师战。而且齐师败绩，这就不是一般的胜利了。

可知，那一场战役，宋襄公很是出风头。

其实，想想也就知道了，如果宋襄公真是无能之辈，齐桓公和管仲怎么可能把太子托付给他？

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	温柔的一刀

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#17

发表于 2008-10-13 23:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-10-13 23:22 发表

《春秋》经：十有八年，春，王正月，宋公、曹伯、卫人、邾人伐齐。这是第一次宋伐齐，其结果如何，经未名言。而《传》则有言：“三月，齐人杀无亏”，注曰：“以说宋”，可见，在宋国强大兵力之下，齐国只好 ...

在下觉得齐桓托付孝公给宋襄，其实也是个没法子的选择。那时秦根本不热心中国之事，楚明显是敌人，晋在那时也一直没参与过会盟，数数看当时会盟的诸侯中，也就是齐算个大国了。像托孤这种事，要选择一个比较有实力的诸侯，齐桓的选择其实很小，不是宋恐怕就只有鲁了。而鲁国，和齐可以说是利益最不一致的了吧，齐强必然鲁弱，鲁恐怕最乐意看到齐内乱了。宋感觉也只能是唯一的选择。齐桓选择宋，最重要的还是看他具有让国的美德吧，相信这样的人必然能不负重托，不会在齐桓死之后就变卦。这和宋襄其他方面怎么样应该没多大关系。
宋襄立孝公的过程中，军事因素的作用感觉不大，更重要的恐怕是在政治方面。孝公毕竟是名正言顺的继承人，齐人在整个过程中感觉就没什么战意。

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	阿巽


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#18

发表于 2008-10-14 18:55 资料个人空间短消息只看该作者

春秋时天下诸侯封公爵的除了宋还有谁？

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#19

发表于 2008-10-14 19:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2008-10-14 18:55 发表
春秋时天下诸侯封公爵的除了宋还有谁？

虞公，虢公

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	阿巽


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#20

发表于 2008-10-14 20:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-10-14 19:07 发表

虞公，虢公

一个人就贡献了四个成语

虞公很强大

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#21

发表于 2008-10-19 21:32 资料短消息只看该作者

回复 #20 阿巽的帖子

四个？我只知道假途灭虢算和唇亡齿寒。其余的两个还请巽兄明示。

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#22

发表于 2008-10-20 11:15 资料个人空间短消息只看该作者

假途灭虢　辅车相依　唇亡齿寒　匹夫无罪，怀璧其罪
猜测是这四个吧

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#23

发表于 2008-10-22 14:13 资料短消息只看该作者

个人认为只有齐桓、晋文、楚庄、秦穆四个人称的上霸

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#24

发表于 2008-10-22 18:50 资料短消息只看该作者

这个就算了吧，历史上一直有争议，我记得当年学的历史课本中也是列出一种，但也注明了另一种。不过，齐桓、晋文一直是毫无争议的，“齐桓晋文之事”是被引用次数很多的话语。

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#25

发表于 2008-12-28 01:12 资料短消息只看该作者

宋襄在世絕對無可稱霸
吳越偏隅也並未真有稱霸之實
反而鄭莊之時天下來服，三破周天子
秦公任百里奚為相之後四夷盡服，雖未有稱霸之實缺力有餘

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#26

发表于 2009-1-17 22:54 资料短消息只看该作者

齐桓、晋文、楚庄、吴阖闾、越勾践

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#27

发表于 2009-1-19 13:31 资料个人空间短消息只看该作者

齐桓晋文没争议了，郑庄行为上做到了，楚庄人品比楚成好，宋襄就一笑话。

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#28

发表于 2009-1-19 15:41 资料文集短消息只看该作者

楼主说的都对！
其实有一个要点，就是主持了主盟仪式！
齐桓、宋襄、晋文、秦穆、楚庄、吴阖闾、吴夫差、越勾践8个人中，秦穆公、吴阖闾没有参加主盟仪式，越勾践可能属于战国范畴。

以这而论：齐桓、宋襄、晋文、楚庄、吴夫差；
以实力论：齐桓、晋文、楚庄、吴阖闾、越勾践；
以影响论：齐桓、晋文、秦穆、楚庄、吴阖闾。

其实还有不少厉害角色比如说晋倬公，春秋初期的郑庄公，也可以算作霸主之列！

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#29

发表于 2009-1-20 00:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2008-8-7 08:55 发表

终春秋一世，秦国不能东出崤山一步，难以称之为“霸”。秦穆公出局。

楚庄以蛮夷而称霸，他称霸的目的是为了问鼎周室，也很不地道。

要偶来说，堂堂正正的霸主，只有齐桓晋文而已。

饿很欣赏楚庄王，此鸟不鸣则已一鸣惊人，不飞则已一飞冲天！

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#30

发表于 2009-2-7 16:08 资料文集短消息只看该作者

吴国有黄池之会，但是不是阖闾了，勉强符合条件

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