哪位帝王的班底最雄厚? - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	徐道难

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#2

发表于 2008-4-25 15:16 资料短消息只看该作者

哦，还要加一个光武帝.


	江城子


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#3

发表于 2008-4-25 15:51 资料主页文集短消息只看该作者

唐太宗的文武之臣都是不世出的人才；成吉思汗的武将厉害，但是文臣方面太缺乏！


	tiger1970


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#4

发表于 2008-4-25 15:58 资料文集短消息只看该作者

最全面的无疑是明太祖。也正因为如此，他才放开手大杀。


	gewa2

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#5

发表于 2008-4-25 15:59 资料文集短消息只看该作者

唐太宗麾下无论数量还是质量上都是当之无愧的第一，此外隋文帝的班底远胜上述汉武、光武、宋祖、成吉思汗、皇太极


	gewa2

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#6

发表于 2008-4-25 16:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-4-25 15:58 发表
最全面的无疑是明太祖。也正因为如此，他才放开手大杀。

对于明太祖只能说：世无英雄让竖子成名！明太祖的班底大约是汉高的简约版。（其能力大约是汉高的群臣的百分制八十）


	江城子


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#7

发表于 2008-4-25 17:45 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2008-4-25 15:58 发表
最全面的无疑是明太祖。也正因为如此，他才放开手大杀。

朱洪武手下的军事天才太多了。淮西将星之盛，令人惊讶啊！不过其具有超群政治才能的文臣不多，所以和唐太宗还是有差距的！


	江城子


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#8

发表于 2008-4-25 17:48 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 gewa2 于 2008-4-25 16:02 发表

对于明太祖只能说：世无英雄让竖子成名！明太祖的班底大约是汉高的简约版。（其能力大约是汉高的群臣的百分制八十）

不至于，估计两军打起来刘季会惨败的。汉军中高手只有韩信，其余都是碌碌无为的将领而已。


	阿巽


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#9

发表于 2008-4-25 18:37 资料个人空间短消息只看该作者

魏武


	天下奇才

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#10

发表于 2008-4-25 19:41 资料短消息只看该作者

应该是唐太宗吧其次是明太祖

记得毛主席曾经说过，中国最会打仗的两个皇帝是李世明和朱元璋，我想应该不仅仅是指个人能力，是对整个团体的评价吧


	阿巽


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#11

发表于 2008-4-25 21:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下奇才 于 2008-4-25 19:41 发表
记得毛主席曾经说过，中国最会打仗的两个皇帝是李世明和朱元璋，我想应该不仅仅是指个人能力，是对整个团体的评价吧

破坏和建设是两码事


	吴元叹


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#12

发表于 2008-4-25 21:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

但是刘季手下人员全面

运筹帷幄有张良
决胜千里有韩信
安抚黎庶有萧何
阴谋诡计有陈平

朱重八手下，大将、王道军师不比刘季弱，其他两个位置，和刘季比起来，都有不小差距。


	zidaneluo (罗睺祭使)


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#13

发表于 2008-4-25 21:41 资料个人空间短消息只看该作者

这个主题很有讨论头，不过楼主的主贴也太简单了吧，好歹也要把人家班底亮出来嘛

下面就用一副牌做比喻，权当抛砖引玉

大一统朝代的开国班底

	黑桃	红心	梅花
A	李世民	朱元璋	杨坚
K	李靖	徐达	杨素
Q	魏征	李善长	高颎
J	长孙无忌	汤和	裴矩
10	房玄龄	刘伯温	李德林
9	薛仁贵	常遇春	史万岁
8	李勣	蓝玉	贺若弼
7	苏定方	傅友德	韩擒虎
6	杜如晦	沐英	苏威
5	侯君集	李文忠	于仲文
4	马周	邓愈	刘方
3	李大亮	廖永忠	宇文述
2	秦叔宝	花云	长孙晟


	文以载道

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#14

发表于 2008-4-26 01:06 资料个人空间短消息只看该作者

我觉得是刘邦，因为他的手下很多都是我佩服的人，哈哈~~


	江城子


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#15

发表于 2008-4-26 01:18 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2008-4-25 21:36 发表
但是刘季手下人员全面

运筹帷幄有张良
决胜千里有韩信
安抚黎庶有萧何
阴谋诡计有陈平

朱重八手下，大将、王道军师不比刘季弱，其他两个位置，和刘季比起来，都有不小差距。

朱重八自己的能力就能抵得上数人了，加上徐达的大战略，常遇春的突进，估计可以在短时间内解决刘季。看看彭城之战就知道了，没了韩信的刘季被霸王这种超一流战术牛人轻易击败了！


	文以载道

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#16

发表于 2008-4-26 01:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2008-4-26 01:18 发表

朱重八自己的能力就能抵得上数人了，加上徐达的大战略，常遇春的突进，估计可以在短时间内解决刘季。看看彭城之战就知道了，没了韩信的刘季被霸王这种超一流战术牛人轻易击败了！

刘邦的个人能力本来也不强~~


	gaobao (高高)

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#17

发表于 2008-4-26 01:31 资料短消息只看该作者

无疑问的自然是李世民。


	gewa2

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#18

发表于 2008-4-26 14:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴元叹 于 2008-4-25 21:36 发表
但是刘季手下人员全面

运筹帷幄有张良
决胜千里有韩信
安抚黎庶有萧何
阴谋诡计有陈平

朱重八手下，大将、王道军师不比刘季弱，其他两个位置，和刘季比起来，都有不小差距。

运筹帷幄有刘伯温连自己都没保住
决胜千里有的徐达
安抚黎庶有李善长只知道结党营私、争权夺利
阴谋诡计有胡惟用不过是败犁的小犊

要说明显能力强于刘季的，也只有朱元璋自身的能力了和朱家子弟兵。不过既然说班底，个人能力可以忽略吧


	gewa2

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#19

发表于 2008-4-26 14:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2008-4-25 21:41 发表
这个主题很有讨论头，不过楼主的主贴也太简单了吧，好歹也要把人家班底亮出来嘛

下面就用一副牌做比喻，权当抛砖引玉

大一统朝代的开国班底

　黑桃红心梅花A李世民朱元璋杨坚K李靖徐达杨素Q魏 ...

明朝就像旧小说，全是武将筹数。而隋唐许多大将都没出场的机会，就是人才济济的原因。


	文以载道

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#20

发表于 2008-4-26 16:56 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 gewa2 于 2008-4-26 14:28 发表

运筹帷幄有刘伯温连自己都没保住
决胜千里有的徐达
安抚黎庶有李善长只知道结党营私、争权夺利
阴谋诡计有胡惟用不过是败犁的小犊

要说明显能力强于刘季的，也只有朱元璋自身的能力了和朱家子弟兵。不过 ...

朱元璋能力强当然就不要他手下太强了，他手下太强了老朱能放心吗


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#21

发表于 2008-4-26 17:31 资料短消息只看该作者

应该是刘邦吧~


	loadring2002

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#22

发表于 2008-4-26 17:31 资料短消息只看该作者

秦皇贏政的班底最強,當時民間有那麼多家的兵法家(其實戰國時代才是兵法家如雲的時代,有的還自成一家門派,如:鬼谷子.孫武.吳起.孫臏.龐涓.白起.李牧等等等)(流派這東東不是日本才有,早在中國的戰國時期...中國就有很多流派了...小日本還晚了一千多年...

)

能以一國戰勝六國的兵法家...他的武將班底實在是很強

再說文臣方面...能想出度量衡統一.文字統一的某位臣子,張儀的遠交進攻,甚至有改良漢字的李斯,這些可都是影響中國之後歷史的大事件(秦從商鞅開始,很長一段時間國家的文臣常會冒出一些妖怪級的人物,也跟這些民間流派不斷的培養人才有關)

總之這種各家流派互相攻打互相鬥智的時代,殺到唯一留下來的...那才是最強(只是後來秦還是從內部崩潰了,若是沒有趙高弄權...劉邦跟項羽不見得能把秦朝給滅了)


	南宫未明

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#23

发表于 2008-4-26 17:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 loadring2002 于 2008-4-26 17:31 发表
秦皇贏政的班底最強,當時民間有那麼多家的兵法家(其實戰國時代才是兵法家如雲的時代,有的還自成一家門派,如:鬼谷子.孫武.吳起.孫臏.龐涓.白起.李牧等等等)(流派這東東不是日本才有,早在中國的戰國時期...中國就 ...

应该说的是一朝的班底,你说的白起张仪商鞅都不是秦皇这朝的,而你举的对手也有90%不是一个时代的(最夸张的是孙武,他是春秋的.).


	吴元叹


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#24

发表于 2008-4-26 18:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 江城子 于 2008-4-26 01:18 发表

朱重八自己的能力就能抵得上数人了，加上徐达的大战略，常遇春的突进，估计可以在短时间内解决刘季。看看彭城之战就知道了，没了韩信的刘季被霸王这种超一流战术牛人轻易击败了！

刘邦的能力本不在自己打仗上面，他能够知道把什么人安插在什么位置上就可以了。总的来说，刘邦就是甩手董事长，公司总经理是萧何，市场开拓部经理是韩信，战略研究部经理是张良，他甩手交给下面打拼，自己把握大方向就行……朱元璋不同，他是董事长兼总经理兼战略研究兼信息处理兼……部经理，除了市场部他基本没插手，其他他能插手的地方都插手了。纯粹从公司发展角度考虑，前者的发展前景应该比后者更大。长期而言，没有那家公司，可以单单依靠市场开拓的强大就能执行业之牛耳的。当然，蒙古发展有限公司（后分成若干独立的子公司）的发展历程比较悖离这个原则，但是这家公司比较特殊，不符合我国传统公司的发展方向，忽略，完全忽略


	吴元叹


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#25

发表于 2008-4-26 18:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 gewa2 于 2008-4-26 14:28 发表

运筹帷幄有刘伯温连自己都没保住
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要说明显能力强于刘季的，也只有朱元璋自身的能力了和朱家子弟兵。不过 ...

刘伯温的失败取决于帝王的性格不同，并不是他的能力问题。
张良一生，未尝一仗，抡功行赏，刘邦让他自择齐三万户，这是何等气魄。对比明开国，刘基只能封伯，两者对比可知。刘家高坐的，是提醒火灾的人，而朱家高坐的，不过是焦头烂额之辈罢了。二者的心胸气概，由此可知。
刘邦杀功臣，杀的是那些有能力造反且有可能造反的功臣，而朱元璋杀功臣，不管你有没有可能造反，只要你有这个能力，全杀。汉家经历吕氏篡权，靠一群老人，很快就能恢复汉统。而面对燕王谋逆，堂堂一国，居然近乎找不到可以掌军的人了。
历代开国功臣，往往出身于和开国皇帝同郡的乡人。同乡这个名片，的确可以使他们更容易获得机会，从而能够更有机会脱颖而出。刘邦杀功臣，留下了那些同乡，因为他相信他们权衡利弊之后不会谋反。朱元璋连同乡都不相信，于是……看看建文和朱棣时期的人才是如何捉襟见肘就知道了


	子皿

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#26

发表于 2008-4-26 18:34 资料短消息只看该作者

应该是唐高吧。。。手下武有李靖等人、文有房杜等人（具体有谁也不多说了，大家都知道）。。。至于其他的帝王，，手下虽然也有不少文臣武将，但是总是因为这样或者那样的原因死的死隐的隐，两边一较就明了···

第一次发帖·不要拍砖··谢谢


	yang1216

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#27

发表于 2008-4-26 21:40 资料短消息只看该作者

一提到明朝开国元勋就想到他们之间的倾轧似乎不太厚道，明朝年代近史料多，半人半神的开国功臣们都成了普通的争权夺利的人。
汉朝太远了，远到人还是可以封神的。


	gewa2

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#28

发表于 2008-4-27 00:17 资料文集短消息只看该作者

刘伯温无识人之知，择主之明。人际关系方面貌似总是处理不好


	菊花茶 (不乖)

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#29

发表于 2008-4-27 00:24 资料主页短消息只看该作者

李世民手下的文官和武将都很牛,长孙无忌房玄龄杜如晦,秦叔宝尉迟恭程咬金,个个都有个性哦


	gewa2

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#30

发表于 2008-4-27 01:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由子皿于 2008-4-26 18:34 发表
应该是唐高吧。。。手下武有李靖等人、文有房杜等人（具体有谁也不多说了，大家都知道）。。。至于其他的帝王，，手下虽然也有不少文臣武将，但是总是因为这样或者那样的原因死的死隐的隐，两边一较就明了··· ...

唐高祖是比唐太宗牛，至少手下多一个李世民