评中国历史上的名将 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	tiananqing

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#1

发表于 2004-8-9 11:38 资料短消息只看该作者

我刚才在中游论坛看到个帖子，他们把韩信岳飞成吉思汗派第一，我说说我的看法。
开始以为是评三国名将呢，那也太老土了：）
说到评中国历史上的名将----
1，首先，这个中国的定义就难分，好多人说成吉思汗厉害，是中国的名将。说不定现在蒙

古人也在把成吉思汗当他们的第一名将呢，我想说的是，现在以汉族为正统的中国，和纯

蒙古族的蒙古（他们的老家还是成吉思汗的老底盘）谁更有资格说成吉思汗是自己的祖先

。至少，当时的大宋和汉族是被成吉思汗当外国和外族来征服的，而不是打回老家。当时

大宋的地位可能和俄罗斯，花模子刺差不多。
2，好多人说：现在岳飞不能叫民族英雄了，应该叫抗金英雄。我认为楼主对他评价过高，

不能说没打过败仗就能排第一的。好多昙花一现的人，在史书上就记载打过一次仗，还胜

了，难道也算是名将？我认为应该以对历史，对中国的影响，来划分还恰当点，其次看他

的战争艺术。拿世界上来说，亚历山大，拿破仑没人怀疑他们是名将，尽管他们也打过败

仗。
而且我认为谁最能以少胜多谁就第一也不恰当。厉害的说客一人就能让千军万马投归自己

旗下那又怎么说？而且中国历史上以少胜多的战役也太多了。
另外韩信也未必能排第一，要知道，他的对手可是刚愎自用的项羽，而不是威灵顿。
时代不同，谁是第一的确不好说。假如从春秋战国开始算起，孙武孙膑应该榜上有名。他

们不但影响了春秋战国的格局----孙武灭掉了强大的楚国，孙膑让强大的魏国从此变弱而

齐国强大，而且其战争艺术和兵书让后世效仿。
白起也算名将，不过我认为他属于一战成名的人----即长平之战。我认为王剪比他更有资

格入选名将，毕竟他们父子对秦帝国的影响巨大。
不管按什么标准评价名将，汉武帝时的卫青霍去病叔侄不可不入选。有人说那时汉朝经济

雄厚，基础好。但你要想到，在此之前，中原各个朝代对匈奴是败多胜少，以防御为主。
汉武帝后，匈奴才无力与汉朝对抗，只得西循，他们的一支后来对欧洲影响巨大。
刘秀和李世民也算是名将，不过他们的才能更多表现在耍手腕上----即不战屈人之兵，和

驾御手下将领去打，应该和一般的名将不同吧。
三国时候最影响格局的人应该是曹操，周喻，其实这个时代的名将受演义的影响，很不好

评价。
唐朝的强大与他初期有几个优秀的军事家是分不开的，例如李靖，李世绩，包括李世民。

只不过他们好象没有那种一战成名的战役而已。
晋朝时，我认为名将最有资格的是马隆。史书也这样评价他：军事家，兵器革新家。让他

入选，考虑到以下几点。1：当时西晋无人也无法对付鲜卑族的进攻。2，他以3500人大破

鲜卑数万人。3，那个时代，他就巧妙利用了磁铁，让人佩服。4，他在世时，影响了鲜卑

和西晋的战争格局，而不是昙花一现。
再以后，周世宗柴荣我认为算一位，他为大宋统一奠定的基础，我认为他比宋太祖强。不

过他也算和刘秀李世民差不多的人吧。
岳飞也算是名将吧，不过宋朝的孱弱让他的名将地位大大降低，即他对历史影响甚小，我

相信没有他，宋朝也不会灭亡，只不过更卑躬屈膝而已。
假如把成吉思汗算做中国历史上的名将，那么说到对世界对历史造成的影响的话，不能不

加上他的子孙，正是他和他的子孙的3次西征，才很大的改变了世界的格局。也许这是中国

对世界造成的最大影响，不过蒙古帝国和亚历山大帝国一样，来得快也分裂得快。
明朝大多是窝里斗，我认为没什么名垂千古的名将。
清朝也一样，硬要找的话，郑成功算一位吧。

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#2

发表于 2004-8-9 12:59 资料短消息只看该作者

楼主的水平不怎么样，这样说楼主不要见怪。

“白起也算名将，不过我认为他属于一战成名的人----即长平之战。”
知道白起在长平之战前都做过什么吗？

“汉武帝时的卫青霍去病叔侄不可不入选。”
他们怎么会是叔侄？连姓氏都不一样。

“刘秀和李世民也算是名将，不过他们的才能更多表现在耍手腕上----即不战屈人之兵”
刘秀的昆阳呢？李世民在统一战争中也是耍手腕？

“唐朝的强大与他初期有几个优秀的军事家是分不开的，例如李靖，李世绩，包括李世民。只不过他们好象没有那种一战成名的战役而已。”
这种说法更离谱呢？再有，楼主前面还说白起一战成名不是最好的，这里却说他们没有一战成名，到底是该一战成名呢，还是不该一战成名？

“不过蒙古帝国和亚历山大帝国一样，来得快也分裂得快。”
比亚历山大帝国可慢多了，比秦、晋、隋也慢多了。

“明朝大多是窝里斗，我认为没什么名垂千古的名将。清朝也一样，硬要找的话，郑成功算一位吧。”
无语……

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#3

发表于 2004-8-9 13:18 资料文集短消息只看该作者

还是我们军神在线的老大说得好！

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	野狼

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#4

发表于 2004-8-9 18:04 资料短消息只看该作者

我认为严格意义上来说成吉思汗算不上中国人

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#5

发表于 2004-8-9 18:20 资料主页文集短消息只看该作者

白起是一战成名？在长平之前，伊阙，鄢郢，陉城，华阳四仗哪一战不是威震华夏？

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#6

发表于 2004-8-10 10:12 资料短消息只看该作者

嗯~~
楼主打这么多字儿，辛苦了……

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#7

发表于 2004-8-10 11:06 资料短消息只看该作者

白起，王翦，李牧三个人不相伯仲。。。。。。没什么好比的。。。。。。

楼主也小看项羽了，还小看岳飞了，还小看。。。。。。

总之楼主的贴个人倾向太严重了，感觉是自己喜欢哪些人就硬说哪些人好一样。。。。。。毕竟群众的目光是雪亮的，群众选举出来的即使有错也不会谬以千里的。。。。。。

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	tiananqing

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#8

发表于 2004-8-10 16:03 资料短消息只看该作者

我知道我的看法有很大的个人倾向，但至于谈历史，至少，fs7711我不知道你是怎么混到忠义校尉的。。。。。。这样说你不要见怪。
白起以前的战役我都知道，假如没有长平之战，他肯定不能入选名将，至少，秦国那时象他那样的人太多了，蒙氏3代

，姓王的好几个，无一不是胜仗无数。
不知道卫青和霍去病是叔侄的人，怀疑你学没学过初中历史，建议你找他们的传记来看看，再来发表评论，免得别人笑

话。
假如你认为刘秀的昆阳之战，李世民的统一战争比他治理国家还厉害的话，我无话可说。任何介绍他们的传记，战争都

不到其中的1/4。建议你以后不要挑人家一句话里的几个字来发表评论。
我只是指出李靖和白起有所不同，没说谁好谁不好。白起也在我的名单之列。我是以对历史的影响来划分名将，我认为我的名单没什么问题，只是可能不全。
蒙古帝国在忽必烈上台时就已经走向分裂了。假如你不承认这一点，多看看忽必烈时代的历史。千万不要拿只有中原的元朝来指蒙古帝国，那样的话只会让别人认为你懂得很少。

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#9

发表于 2004-8-10 16:31 资料主页文集短消息只看该作者

楼主错了，不是叔侄，是舅甥
另，白起是先秦唯一一个做到纵横沙场37年，没有败过一场的人，而且他一人歼灭的敌军数目是自孝公起到统一为止秦军所歼灭敌军总数的接近一半，将近百万，这一点是任何先秦将领都比不了的，何况他处于昭王时，正是秦国与六国由防守转到相持的时期，无论物资条件还是兵力条件都是没法和后来始皇时期诸将相比的。并且正是由于他的战胜攻取才奠定了后来秦灭六国的基础。
白起在军事史上的地位并不只是靠长平一战，而是在于他是我国历史上第一个敢于并且善于打歼灭战的军事家，也是我国军事史上和成吉思汗，粟裕并称的最善于打歼灭战的将领。他打破了从春秋开始就被各国尊崇的“穷寇勿追”“大战胜逐北无过十里”的教条，对后世的“围歼”“追歼”思想和野战战术的发展起到了深远影响

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发表于 2004-8-10 18:27 资料短消息只看该作者

不好意思，我们这里有点叔侄舅甥不分，那看来是我说错在先。
但是，以杀人多少来评价厉害不厉害不太恰当吧？要这么算，德国进攻苏联的几个东线将领都是世界第一名将了。
另外，把粟裕跟成吉思汗并列也太。。。。。。我说毛泽东还厉害呢：）
把国共2党的将领般出来跟古人比，实在没有可比性

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#11

发表于 2004-8-10 18:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由tiananqing于2004-08-10, 18:27:48发表
不好意思，我们这里有点叔侄舅甥不分，那看来是我说错在先。
但是，以杀人多少来评价厉害不厉害不太恰当吧？要这么算，德国进攻苏联的几个东线将领都是世界第一名将了。
另外，把粟裕跟成吉思汗并列也太。。。。。。我说毛泽东还厉害呢：）
把国共2党的将领般出来跟古人比，实在没有可比性

杀人多少只是一方面，白起最重要的不光是战绩，还应该包括他对后世军事战术发展的影响。而且如果没有白起打下的基础，秦统一六国还要耽搁好几代，他对秦的统一也有很大影响

粟裕的例子只是拿来说一下其相似点而已，没有比的意思

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发表于 2004-8-11 10:24 资料短消息只看该作者

“fs7711我不知道你是怎么混到忠义校尉的。。。。。。这样说你不要见怪。”
呵呵，说实话，我也不知道是怎么混的，我从来只发贴，不看这个，要不是你提醒，我还真不知自己是忠义校尉，不过这和发言有关系嘛？

白起即使没有长平之战，也足以和王、蒙相比，你说王、蒙胜仗无数，那你列举一下，让我见识见识，如果你举不出十个，那就不用举了，因为还能数过来。另外建威兄已经回答不少了，不多说。

“不知道卫青和霍去病是叔侄的人，怀疑你学没学过初中历史，建议你找他们的传记来看看，再来发表评论，免得别人笑话。”
建威兄已经回答了。

“假如你认为刘秀的昆阳之战，李世民的统一战争比他治理国家还厉害的话，我无话可说。任何介绍他们的传记，战争都不到其中的1/4。建议你以后不要挑人家一句话里的几个字来发表评论。”
你去看看《中国历代名将丛书——李世民》，里面90%是介绍军事的。
李靖，李绩，李世民指挥的每一次重要作战都是经典。

“蒙古帝国在忽必烈上台时就已经走向分裂了。”
那你算算，从成吉思汗到忽必烈一共是多少年，再算算亚历山大是多少年。再算算秦、晋、隋。

“岳飞也算是名将吧，不过宋朝的孱弱让他的名将地位大大降低”
岳飞也算是名将，看来马隆比他强多了。

“另外，把粟裕跟成吉思汗并列也太。。。。。。我说毛泽东还厉害呢：）把国共2党的将领般出来跟古人比，实在没有可比性”
白起、成吉思汗、粟裕三人比什么呢，是比打歼灭战，比战术运用，而不是比谁厉害。因为歼灭战是战役学的最高成就，中国战争史上此成就突出者，唯此三人。

“那样的话只会让别人认为你懂得很少。”
我从来没说我懂得很多，可能是你这样认为的吧。

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