朱元璋的长子死得太早了！！ - 炎黄春秋


	私掠者

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#1

发表于 2006-1-31 23:28 资料主页短消息只看该作者

看到了，坛子立许多人说，明朝和清朝的对比！的确，个人也认为，清朝是个很失败的朝代，中国基本上全面落后，徒增人口！不过这一切看来，都始于朱元璋的长子死得太早了!
原因很简单，就是，其父过早死亡，建文帝朱允文才震不住燕王朱堤！让这个屯兵北京的藩王抢了王位，得以劳民伤财修建故宫，住了不到三个月，就被雷击，起火烧掉！同时，这为不完全的“隋炀帝”又破了其父的戒律，重用宦官，导致北京城里的太监最多时多大10万之众！而且，还经常不够用，从南京调守备太监过来仍然有缺，就向北京城外贴皇榜，招聘明间自宫之人，好像是只招3000，结果有两万人去应聘！！！！
接着燕王其后的皇帝就一直以北京为都！北京只是在辽的时候，地位才得以提升为陪都，这是辽为了攻打宋！到了金的时候，才被这个从黑龙江移民到华北的游牧民族选定为自己的最高都城，这是方便自己统治中原！不过，后来蒙古人崛起，北京时常受到铁木真的骚扰，就向南迁都了（北京不适合作为都城，它很容易北攻击）！后来蒙古人选定金中都作为元大都，也是为了方便自己统治中原！一句话，北京不适合当时的中国作为都城，明朝应该定都南京！而这一切没有发生，其源头就是朱元璋的长子死得太早了！！

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	慕容十二郎

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#2

发表于 2006-1-31 23:57 资料主页文集短消息只看该作者

長子死了，老朱不能改變主意，傳給次子嗎？非要傳給嫡孫？中國歷史上這種事情不多吧

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#3

发表于 2006-2-1 18:06 资料主页短消息只看该作者

正统的做法当然是皇太子死了，传位子给皇太孙！法律上讲，这叫代位继承！如果皇太孙过于年幼，次子则可以成为摄政王！就好像清朝顺治与多尔衮那样！

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	南宫未明

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#4

发表于 2006-2-1 18:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实永乐帝也不错啊,最起码有郑和七下西洋的壮举.

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#5

发表于 2006-2-1 18:16 资料主页短消息只看该作者

五次出征漠北，大修紫禁城，郑和七下西洋都是劳民伤财的壮举！！！耗空了朱元璋花了近40年时间积累起来的家业！明朝从此逐渐衰败！他大量重用宦官，给后朝刘谨、魏忠贤等人大肆利用厂卫特务残杀大臣，埋下了祸根！！！这是明朝的毒瘤！直到崇祯时代！

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#6

发表于 2006-2-1 21:09 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由私掠者于2006-02-01, 18:16:29发表
五次出征漠北，大修紫禁城，郑和七下西洋都是劳民伤财的壮举！！！耗空了朱元璋花了近40年时间积累起来的家业！明朝从此逐渐衰败！他大量重用宦官，给后朝刘谨、魏忠贤等人大肆利用厂卫特务残杀大臣，埋下了祸根！！！这是明朝的毒瘤！直到崇祯时代！

貌似漢武也是這麽做的，可使某些人卻把他捧到天上去了

QUOTE:

正统的做法当然是皇太子死了，传位子给皇太孙！法律上讲，这叫代位继承！如果皇太孙过于年幼，次子则可以成为摄政王！就好像清朝顺治与多尔衮那样！

　　戊午，立皇孙重照为皇太孙。上欲令开府置官属，问吏部郎中王方庆，对曰：“晋及齐皆尝立太孙，其太子官属即为太孙官属，未闻太子在东宫而更立太孙者也。”上曰：“自我作古，可乎？”对曰：“三王不相袭礼，何为不可！”乃奏置师傅等官。既而上疑其非法，竟不补授。方庆，裒之曾孙也。名，以字行。——资治通鉴第二百零三卷.唐纪十九高宗天皇大圣大弘孝皇帝下永淳元年

您所說的那種“主幼國疑，威柄不一，亂亡之形”可以稱爲正統做法的話，中國的封建社會可能會早結束數百年

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	小行者

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#7

发表于 2006-2-1 22:18 资料文集短消息只看该作者

朱元璋开国之后他在位时间很久，这个麻皮混混虽然“造福于民”，但是却杀光了几乎所有当年的亲信大将和功臣。

而北京的四皇子，因为地处边界，对外有重要的防御任务，所以他一刻都不敢松懈军备，培养亲信人才。

于是当南京北京的军事实力对比发生了重大变化的时候，燕王造反势在必然。

他一路难下，有什么像样的抵抗么？
朝廷乏人，而老百姓都只希望休养生息而已。

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	私掠者

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#8

发表于 2006-2-1 22:19 资料主页短消息只看该作者

汉武也的确那样做过，但汉武和朱棣不同！历史也没有把他捧天上去，司马迁写的很客观！汉武帝后，西汉也由盛转衰了！再者汉武帝还有一点，他沟通了西域，驻军，发展silk way！西域以后也一直是中国的领土！而郑和七下西洋，之后中国怎么样了！海上贸易发展了吗？
正统的做法当然是皇太子死了，传位子给皇太孙！法律上讲，这叫代位继承！的确是这样的呀！当然，具体让谁继位，这要看当时具体情况了！不是每个皇帝都是嫡长子，像李世民，就不是长子！

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#9

发表于 2006-2-1 22:27 资料主页短消息只看该作者

朱元璋杀了不少当年的亲信大将和功臣，原因不仅是防止大臣倚功自重，更怕自己死后，大臣功高震主，威胁到幼主的统治！不过这的确造成了建文一朝，人才极其匮乏！

转载：网上的
“深知，创业难，守业亦难，因此，十分重视对接班人的培养。他登上皇位的同时，就册立了长子朱标为皇太子，并延请名儒宋濂等人为太子之师，希望能将朱标培养成为一代明主。然而天有不测风云，洪武二十五年（ 1392）四月，年仅38岁的皇太子朱标英年早逝，史称“懿文太子”，这令朱元璋异常伤心。朱元璋制定的嫡长子继承制受到了考验，朱元璋不得不重新选择他的继承人。按照嫡长子继承制，朱标的长子朱雄英是不二人选，可惜他在10年前就死了，这样朱标次子朱允炆就成为首选。然而朱元璋担心朱允儒雅仁柔，难以担负起治理国家的重任。此外，朱元璋也曾考虑过从几个儿子中选择。二子秦王此时最长，但他实在是不成器，荒唐成性。四子燕王朱棣文韬武略，是个不错的人选。一次，朱元璋对几个心腹大臣流露出立燕王的可能性时，翰林学士刘三吾认为不可，“立燕王，置秦、晋王于何地？且皇长孙四海归心，皇上无忧矣。”朱元璋于是下定决心，九月，立朱允炆为皇太孙。

　　洪武三十一年（1398），开国皇帝朱元璋病逝，遗诏命皇太孙朱允炆继位。朱元璋在遗诏中”

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	慕容十二郎

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#10

发表于 2006-2-1 22:44 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由私掠者于2006-02-01, 22:19:19发表
正统的做法当然是皇太子死了，传位子给皇太孙！法律上讲，这叫代位继承！的确是这样的呀！当然，具体让谁继位，这要看当时具体情况了！不是每个皇帝都是嫡长子，像李世民，就不是长子！

代位继承，您堅持要用現代民法規則來規範古代中國帝王的傳承，我無話可説

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#11

发表于 2006-2-1 22:49 资料主页短消息只看该作者

古代那叫“嫡长子继承制”

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#12

发表于 2006-2-1 22:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由私掠者于2006-02-01, 22:49:16发表
古代那叫“嫡长子继承制”

众所周知，皇位嫡长子继承制并非秦汉以后统治阶级的发明，而是从先秦承袭上来的旧制。

根据学术界比较一致的看法，嫡长子继承制源于西周时期周公的创制，是周公“制礼作乐”的重要内容。在这方面，王国维的观点颇具代表性。他在署名的《殷周制度论》中指出，“中国政治与文化之变革，莫剧于殷、周之际”，其中“周人改制最大者”，就是“立子立嫡之制”。他根据《史记殷本纪》及地下出土文物的记载断定：“殷以前无嫡庶之制。……商之继统法，以弟及为主而以子继辅之，无弟然后传于。自成汤至于帝辛，三十帝中，以弟继兄者凡十四帝，……其以子继父者，亦非兄之子而多为弟之于。”只是到了周成王时期，才由摄政的周公创制新制，立嫡立子之制“实自周公定之”，并从此成力“百王不易之制”。也有的学者对于王国维的上述观点提出质疑，认为在商朝帝王继承中已经存在区别嫡庶的迹象，周公创制嫡长子继承制的说法并不确切。不过，目前这种质疑似乎还不具有颠覆性的意义。因为严格说来，任何一种制度的创立都要在既定的条件基础上进行。从某种意义上说，创立制度无非就是把以前不系统、非制度化的一些做法加以系统化、正规化和制度化。从这一角度理解周公制礼作乐，应当是符合历史事实的。

至于周公所定嫡长制的具体内容，《春秋公羊传》隐公元年条下有这样的概括：“立嫡以长不以贤，立子以贵不以长。”汉代何休对此又作了更为详细的解释：“嫡谓嫡夫人之子，尊无与敌，故以齿；子谓左右媵及妊姊之子，位有贵贱，又防其同时而生，故以贵也。《礼》：嫡夫人无自立右媵，右媵无子立左媵，左媵无子立嫡妊，……皆所以防爱争。”另外，《春秋左传》对于嫡长子继承制的解释略有不同：“太子死，有弟则立之，无则立长，年均择贤，义均则卜。”

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#13

发表于 2006-2-1 23:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由私掠者于2006-02-01, 22:19:19发表
当然，具体让谁继位，这要看当时具体情况了！不是每个皇帝都是嫡长子，像李世民，就不是长子！

那样的情况能做例子吗．刀枪架到李渊脖子时候，他能留下条命就好了，就算李世民不是他儿子都没关系．

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#14

发表于 2006-2-2 02:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

这样说阻援长建立明朝就是一个错误~

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#15

发表于 2006-2-2 08:58 资料个人空间短消息只看该作者

朱标也斗不过他四弟的,建文失天下关键在于朱元璋诛戮功臣,致使最后朝中无将,连李景隆这种人都上带50万人去送死~

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#16

发表于 2006-2-2 09:13 资料文集短消息只看该作者

永乐最大的问题是杀人.
按照道德,他起兵是可以被谅解的.因为皇帝是要削他的藩.
甚至他当皇帝也是可以被谅解的.
虽然他不算"忠",但他是为自保.
他的行为叫"逆取",和唐太宗没有两样.
但是,他杀了所有的大臣(我以前查过,各部尚书\都御史以及负责的侍郎几乎全杀光了),就有点扩大化了,而且是虐杀.这就不象话.而大规模的牵连和把他们的妻女送去轮奸,简直是令人发指.
这种行为,直接导致了民族道德的丧失!
按照道理,谁反对你,你就杀谁,最好是关起来.因为你到底是造反,他们是政府官员,忠于政府是应当的.而且你也取得天下,不怕他们的影响了.如果还是害怕,杀他们也无所谓,为什么要用大明法律没有的虐杀?为什么要不按照法律进行大规模的牵连?为什么要用手诏把他们的妻女送去轮奸?
无非是想吓住所有的忠臣义士!
他成功了,但他也得到了报应.有明一代,士风大坏.成为历史上比较腐败的朝代.
当然,他总体上算个好皇帝.但此处处理欠妥.

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#17

发表于 2006-2-2 09:40 资料短消息只看该作者

上面那个说永乐把各部的尚书侍郎御史几乎都杀完的筒子，麻烦告诉我你的资料是哪来的吧。改朝换代时对宁死不降的一般都是杀的，这个事哪朝哪代都有，不知道为什么单单指责永乐
成祖在位时“水旱之灾朝出暮振矣”“至其季年威德遐被”“幅员之广远迈汉唐”，国家经济达到鼎盛，岁入税粮三千余万石，丝绢杂项二千余万，北伐蒙古，东北开奴儿干都司，南下安南，五下西洋，凿大运河，造紫禁城，编大典，这些事情只要干一两样他就足够成为有为的皇帝了，但是成祖都做了，而且国家经济丝毫没有崩溃的迹象，只能感叹明成祖真是堪比汉武唐宗的伟大君主了

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#18

发表于 2006-2-2 10:01 资料文集短消息只看该作者

回头我给你个单子吧.现在在外面,到哪儿找去?我记得好象杀了五部尚书,另一部是侍郎,还有一个都御史.
我的帖子也说:
杀,可以,但不能用大明法律没有的虐杀.因为你是明的皇帝.
牵连,也可以,但不能不按照法律进行大规模的牵连.比如诛十族什么的.因为你是法律的维护者.
妻子没入官,也可以,但不能在手诏中亲自关注轮奸的结果.因为你是人民的君主,而不是流氓头子.

我还说过,他总体上算个好皇帝.这点我不否认.

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#19

发表于 2006-2-7 16:35 资料个人空间短消息只看该作者

如果朱标不死.首先朱棣就没有靖难的理由.而且大多数的臣属是忠于朱标的.包括先前的沐英和蓝玉.

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#20

发表于 2006-2-7 16:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

他不早死
历史就改写了

历史改写了
我们现在存不存在都是个问题了

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	apes

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#21

发表于 2006-2-7 16:52 资料短消息只看该作者

燕王的举动我觉得很冒险，搞不好就有可能出现西晋8王之乱的情况，到头来让北元坐收鱼人之利。

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#22

发表于 2006-2-8 08:53 资料文集短消息只看该作者

其实永乐动手也是逼的.
我虽然鄙视永乐,但在起兵这一点上我很同情他.
其实天下谁来坐有什么要紧?
关键是要对百姓好.
不过他确实对"士"这个基层的道德败坏起了很大作用.

但是从他总体上来说他还算个好皇帝.

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#23

发表于 2006-2-8 14:36 资料短消息只看该作者

其实还是怪朱元璋他爹。如果没有朱元璋他爹，就不会有朱元璋，如果没有朱元璋，也不会有他的长子，更不会有燕王。

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#24

发表于 2006-2-8 15:04 资料文集短消息只看该作者

哈哈，有意思．朱元璋他爹叫什么来着？朱五四？记不起了．

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#25

发表于 2006-2-8 17:03 资料短消息只看该作者

明朝这个朝代从朱元璋建立起就先天不足，关键是朱元璋创立得制度有问题

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#26

发表于 2006-2-8 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

楼主简直就是一窍不通,什么代位继承,那从法律上讲还一夫一妻呢,皇帝是吗?

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	常胜将军

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#27

发表于 2006-2-10 16:52 资料短消息只看该作者

朱棣确实开了不少的坏头，不过想想这也都是专制制度的自然产物。
个人有两点反对意见
1, 百姓论，百姓苦不苦不能作为评价统治者的标准。
2, 北京作为首都有其自然的优势，首都和边境两者合一，可以减少叛乱和降低整体的国防兵力规模，这种例子历史上屡见不鲜。就明朝而论，无论谁做皇帝，迁都北京也很正常了

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#28

发表于 2006-2-10 17:08 资料短消息只看该作者

朱元璋自己不好，
首先，他分封诸王，还给了很大的兵权，这为以后的靖难打下了良好的基础。也不想想那些个七王啊，八王之类的乱事。
其次，他把那条荆棘的刺全给拔了，拿是好拿了，就是没刺了也就没人怕你了，其实只要拔掉几根，有个抓手的地方就可以了啊。像刘邦这事就办得比他漂亮。

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#29

发表于 2006-2-10 17:11 资料文集短消息只看该作者

可是因为诸王没有力量导致皇帝被权臣欺负的事情也不少啊.就象曹魏.

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#30

发表于 2006-2-10 17:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由常胜将军于2006-02-10, 16:52:40发表
2, 北京作为首都有其自然的优势，首都和边境两者合一，可以减少叛乱和降低整体的国防兵力规模，这种例子历史上屡见不鲜。就明朝而论，无论谁做皇帝，迁都北京也很正常了

我觉得，北京并不适合作为明朝得首都，北京只适合北方得游牧民族作为统治中原得首都，而明朝作为一个汉人政权，立都北京可以说是一大败笔
如果是建文帝继续当皇帝得话，我看他也不会迁都北京吧
朱棣还不是应为在南京待不下去了，才想回到自己得封国得吗。

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