- 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	犀牛司令

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#1

发表于 2005-10-22 11:03 资料文集短消息只看该作者

康熙皇帝是中国历史上的伟大帝王，但是个人感觉康熙帝之“伟大”不足以与秦皇汉武唐宗相提并论。
康熙帝功业确实不小，平三藩，收台湾，抗沙俄，击葛尔丹……但这些功业比起秦始皇横扫六国、汉武帝的大破匈奴、唐太宗的威伏四方，还是相差甚多。
秦始皇建立了中国第一个中央集权封建国家，他奠定了中国版图的基础，只那万里长城就足以成为中华民族的震撼代表之一；汉武帝奠定了儒家在中国两千多年的地位，他通了西域，打了匈奴，害得匈奴最后只得忘欧洲扩张；唐太宗结束了中国长期的群雄混战，开创了中国封建时代最辉煌的时期之一，号称“天可汗”。
而康熙帝呢，他的所谓“康乾盛事”真的就那么辉煌无比么？我看完全是回光返照而已。因为当时欧洲国家都在迅速向资本主义发展，只有中国闭关索国、糟践自己的文化（文字狱），康乾之后中国马上变得腐朽落后不堪。有人说秦皇汉武唐宗死后，他们的国家也衰败了，但是你们大错特错了，秦朝灭亡了，但秦皇开创的制度、版图延续了几千年；汉武死了，但匈奴再也不是中国的劲敌，“汉”从个国号成了一个民族的称号；唐宗死了，但武则天唐明皇时期，大唐更加的辉煌，即使安史之乱后、只道唐朝灭亡后，唐朝的影响依然存在不朽！
我们可以纵观整个世界！秦始皇时期，全世界和他比肩的伟大帝王没有几个；汉武帝时期，全世界与他比肩的帝王也没有几个；唐太宗也一样。而康熙呢，不论是当时号称“太阳王”的法国国王路易十四、还是俄罗斯帝国国彼得大帝，哪个不比康熙强？最起码在两个方面——扩张领土！科学技术！
尤其是彼得大帝，他亲自跑到西欧学习先进科学技术，发展俄罗斯政治经济军事，打出了俄罗斯的出海口，而康熙呢？一直闭关索国，自己确实对科学技术有一定的钻研，但他的国家却极其愚昧！
所以，我一直认为，康熙是中国历史上的伟大帝王，但他绝对不能和秦皇汉武唐宗媲美！

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	雷雨

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#2

发表于 2005-10-22 12:29 资料短消息只看该作者

以當時漢人的眼光來看，所謂康熙大帝無非是一個外來侵略者。

他的“收臺灣”其實只是對漢人殘餘抵抗勢力的進一步打擊，當時鄭成功從荷蘭人手裏奪取臺灣，目的就是爲了繼續抵抗滿清對漢族人民的侵略。

QUOTE:

当时欧洲国家都在迅速向资本主义发展，只有中国闭关索国、糟践自己的文化（文字狱），

這句話也沒啥道理。事實上，文字獄是外來的侵略政權糟踐漢人文化的行爲，目的是維護外來侵略者對人口佔絕大多數的漢人的牢固統治。

皇太極、順治皇帝這幫人，和裕仁天皇並沒有本質上的區別。他們不可能真正為廣大漢人以及其他少數民族的人民利益考慮。破壞漢人的文化，最終衰敗也不足為奇。

不能把今日滿漢一體化的現狀往當時套啊

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	冰祁步


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#3

发表于 2005-10-22 13:36 资料文集短消息只看该作者

从封建社会的发展来看
“康乾盛事”确实是最为辉煌无比

因此作为一个封建帝王
康熙是能够与秦皇汉武唐宗比肩

然而封建制度与资本主义制度比起来
可能是有很大差距的
所以还是制度的发展限制了中国社会的进步

当然这些还是不能抹煞康熙的历史功绩的……

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	绝世天骄 (启风居主人)


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#4

发表于 2005-10-22 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

康熙在中国帝王中是数一数二的，既有汉武帝的武功，又有唐太宗的文治

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	鹧鹄仔

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#5

发表于 2005-10-22 14:02 资料短消息只看该作者

同意楼主的是说法，回光返照。

再说身为汉人，为什么要对这个满洲鞑子那么崇拜，满清的余毒至今未曾完全散去，汉民族许多传统的美德经过清朝的200多年后被弄的荡然无存。
要我为皇帝排座次，康熙连前20进不了

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	yanhy

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#6

发表于 2005-10-22 17:40 资料主页文集短消息只看该作者

满清奉儒家为宗，以理学治国，怎么说成中华民族的优秀品质荡然无存了，请问难道现在中国讲不讲爱国，不讲孝道了，不讲宽仁厚道了吗？至少大部分人还是有这些优秀品质的。数落满清可以，用这种理由是不是幼稚了点？至于闭关锁国，清不过继承明制而已，只能说是历史的局限性，谅也不能怪康熙。说康熙没有扩张欲望，就更不对了，打葛尔丹，平三藩，平台湾对于当时清朝而言就是在对外扩张。再说了，统治者穷兵黩武难道就是好事了吗？打仗要钱要死人的，你当是在玩游戏啊？隋炀三征朝鲜，最后弄得民怨四起，你当很好么？就是秦皇汉武，历史上也褒贬不一，说其为暴君者也不少。

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	侯景

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#7

发表于 2005-10-22 19:03 资料主页文集短消息只看该作者

万恶清为首，百善汉为先。

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#8

发表于 2005-10-22 19:43 资料短消息只看该作者

康稀这个东西，和他们的菜清，把中国带入了灾乱的深渊。据我所知，他们从来不知道与外界交流的吧，他们从来都以为是上朝天国，每个人都有歌颂太平盛世，极尽拍马之事。正是因为清代文人的鼓吹，才使得今天的国人认为满清的前三朝是盛世，而当年反映客观事实的文人或被杀，或流于世外。因为大清的文字狱之烈，恐怕只有本朝太祖方能与之比肩。

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	jxqhz8428

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#9

发表于 2005-10-22 20:02 资料短消息只看该作者

那时中国已经从世界第一的位置下来了,明帝国还是世界第一,清朝已经被沙俄帝国和法兰西帝国超过了

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#10

发表于 2005-10-22 20:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

康熙有功有过,不能一概而论,
作为一个帝王,将国家治理的很好,出现一个盛世是非常合格甚至优秀的帝王,但作为一个外来统治者,为了害怕统治不稳,极力的压制和奴化汉人,不是一个国家之主所应该做的事,就像上面有人所说,和日本的裕仁,俄国的彼得还是不太一样,清王朝一直留着后路,想着汉人造反了就跑回东北老家去,没有把自己当作一家之主.这样的想法也极大的影响了国家的发展.
另外闭关锁国不是什么继承明制吧,明朝虽然也有,但说继承不合适吧,清又不是明的儿子,干吗继承他的制度,好像又把责任推到明朝的身上,真是奇怪.清自己有自己的想法,锁国造成国家落后,是他自己要负的责任,和别人是拉不上关系的.

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	yanhy

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#11

发表于 2005-10-22 21:30 资料主页文集短消息只看该作者

清朝入关以后为我汉族文化深深地吸引，对自身进行了很大程度上的改造。他把汉人的统治制度当成天然的完美的制度来效仿。仿明朝的内阁制度，仿明朝的科举制度，仿明朝的行省制度，也仿明朝的外交制度，虽不是明朝的儿子，但除了换了个人统治，其他是八九不离十的，我一直认为清就是明的威力加强版而已。对于清的统治者而言，汉人的文化和制度已经够完美了，已经够他学的了，自然不会放眼国外了。

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	加隆

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#12

发表于 2005-10-22 22:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-10-22, 21:30:43发表
清朝入关以后为我汉族文化深深地吸引，对自身进行了很大程度上的改造。他把汉人的统治制度当成天然的完美的制度来效仿。仿明朝的内阁制度，仿明朝的科举制度，仿明朝的行省制度，也仿明朝的外交制度，虽不是明朝的儿子，但除了换了个人统治，其他是八九不离十的，我一直认为清就是明的威力加强版而已。对于清的统治者而言，汉人的文化和制度已经够完美了，已经够他学的了，自然不会放眼国外了。

呵呵，威力加强版，这位朋友说得是，汉朝的文化，五千多年的文化沧海桑田，任何一个人都不可能学得会，作为一国之主，要怎么引导这股力量和文化，换句话说，领导时代的浪潮，这个就是他的能力了

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#13

发表于 2005-10-23 11:05 资料个人空间短消息只看该作者

康熙在他生活的念叨是世界上最伟大的君主，彼得，路易十四比不上他的~~

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	犀牛司令

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#14

发表于 2005-10-23 11:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2005-10-23, 11:05:34发表
康熙在他生活的念叨是世界上最伟大的君主，彼得，路易十四比不上他的~~

晕！

俄罗斯在彼得大帝前什么样子？是垃圾，彼得大帝后呢，跃居世界列强！！

中国在康熙前什么样子？辉煌了几千年了，康熙后了，成垃圾了。。。

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#15

发表于 2005-10-23 11:47 资料短消息只看该作者

康熙生孩子能力还是不错的,绝对远超秦皇汉武唐宗宋祖.真正的千古一帝

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	yanhy

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#16

发表于 2005-10-23 12:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-10-23, 11:43:34发表
晕！

俄罗斯在彼得大帝前什么样子？是垃圾，彼得大帝后呢，跃居世界列强！！

中国在康熙前什么样子？辉煌了几千年了，康熙后了，成垃圾了。。。

阁下真会开玩笑，康熙以前，中国很辉煌吗？我看不见得！有明一代倭寇肆虐，辉煌啊！荷兰人占领了台湾，葡萄牙人占领了澳门，辉煌啊！老实说明朝的时候中国就开始衰落了，只是当时航海也不发达，西人还不能大举入侵而已！至少终康熙一代，疆域在扩大，天朝又建立起了威信。至于后来西方入侵，那是后世子孙无能，能怪康熙吗？数落康熙没发展资本主义，我看跟数落李自成不搞共产主义是一个道理。康熙以前的中国历届政府发展过资本主义吗？他以前的明朝皇帝们也不搞资本主义怎么没见人骂过，到了他这儿，怎么就成了他的罪名了？难道就因为他是满人吗？我认为一个君主能够把国家治理地太太平平的就不错了。何必用圣人的标准来评价他呢？任何人都有缺点，秦皇汉武，唐宗宋祖都有，就是本朝太祖也不例外。

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	乱指

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#17

发表于 2005-10-23 15:05 资料主页文集短消息只看该作者

路易十四是相当不错的一个统治者，没有他，就没有以后法国“强国”的地位。
彼得也是如此

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	鸾舞碧霄 (司徒鸾)


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#18

发表于 2005-10-23 18:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

彼得>康熙>路易
康熙毕竟还是不如唐宗汉武，至少他缺乏对历史后续发展的战略眼光

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	饭富昌景


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#19

发表于 2005-10-24 07:28 资料主页文集短消息只看该作者

彼得是有了名的穷兵黩武性君主，跟汉武帝差不多，打了胜仗，人民可就惨了。

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#20

发表于 2005-10-24 11:44 资料文集短消息只看该作者

战争都是劳民伤财，关键问题在于打了胜仗后，所获得的领土能长久地被后代所保持，这样的战争才是值得的。
汉武帝伟大之处在于他们扩张攻取的领地，在二千多年后绝大多数仍被后世牢牢控制在手中，而不像有些帝王那样扩张的领土在个人统治时或是在他所建立的王朝存续时期控制住，但后世却再无力继续控制，这样的扩张领土的战争就是真正的劳民伤财，因为他做的是无用功。

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	饭富昌景


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#21

发表于 2005-10-24 12:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-10-23, 11:43:34发表
晕！

俄罗斯在彼得大帝前什么样子？是垃圾，彼得大帝后呢，跃居世界列强！！

中国在康熙前什么样子？辉煌了几千年了，康熙后了，成垃圾了。。。

俄罗斯=世界列强？看来这位仁兄该去补习一下历史了。俄罗斯真正变成世界强权实际上是在苏联的时候。就算在尼古拉斯二世的时候，整个俄罗斯的工业产值还不到英国的1/12。彼得大帝的主要功劳也就是扩张地盘，联合普鲁士，不断的向软弱的土耳其，波兰扩张。除此之外很难找出它的功绩，更何况此人生活之奢华，人民之苦难从来被你放在眼里阿。

至于路易十四。。。。。。可能是比汉武帝还要强的人物，晚年国库空虚，国家负债累累，穷兵黩武。改革税务，结果将税收都推向了平民。为了生活，更是建造了凡尔赛宫这样的大工程。搞宗教迫害，真的是伟大啊。

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#22

发表于 2005-10-24 12:30 资料文集短消息只看该作者

如果仅仅从传统意义上来看的话，康熙无论如何应该是一个明君，但是如果放在时代变革的的大背景上看的话，远逊于秦皇汉武。

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#23

发表于 2005-10-24 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

国家的积弱是从明朝开始的，算不到康熙头上。
但是康熙只算“守土有责”——这个“土”指当时国家的现状，开拓性则远远不够，在历史变革前，他无所作为

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	阿巽


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#24

发表于 2005-10-24 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

辫子戏和二月河的书看多了容易走火入魔的，横比环宇，纵比古今，康熙其实也就是个五千年来帝王权术和宫廷厚黑学的集大成者

其实康熙也不是百无一是，至少西藏、新疆、蒙古的地位是他确定下来的

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	犀牛司令

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#25

发表于 2005-10-24 17:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2005-10-24, 12:02:01发表

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-10-23, 11:43:34发表
晕！

俄罗斯在彼得大帝前什么样子？是垃圾，彼得大帝后呢，跃居世界列强！！

中国在康熙前什么样子？辉煌了几千年了，康熙后了，成垃圾了。。。

俄罗斯=世界列强？看来这位仁兄该去补习一下历史了。俄罗斯真正变成世界强权实际上是在苏联的时候。就算在尼古拉斯二世的时候，整个俄罗斯的工业产值还不到英国的1/12。彼得大帝的主要功劳也就是扩张地盘，联合普鲁士，不断的向软弱的土耳其，波兰扩张。除此之外很难找出它的功绩，更何况此人生活之奢华，人民之苦难从来被你放在眼里阿。

至于路易十四。。。。。。可能是比汉武帝还要强的人物，晚年国库空虚，国家负债累累，穷兵黩武。改革税务，结果将税收都推向了平民。为了生活，更是建造了凡尔赛宫这样的大工程。搞宗教迫害，真的是伟大啊。

呵呵，不是仅到苏联才成为列强吧？19世纪提起世界列强、一战列强、不都是英法德日俄美么？承认彼得确实是个暴君，但是他确实把俄罗斯带进了一个从没有过的方向，全新的军队、全新的经济，奠定了日后更加强大的基础。康熙在个人修养方面远胜于粗野暴烈的彼得大帝，但是康熙却没有奠定日后中华强大的基础，康熙之前的汉唐时代辉煌的多了，彼得大帝之前的沙皇俄国可是一片野蛮之地，比西欧落后了甚多，康熙打死也不可能向彼得那样自己跑到英国听议会，冒充木工跑到荷兰学造船。还有一个就是彼得打出了俄罗斯的出海口，这是俄罗斯的命脉。

我们这样分析一下吧——彼得大帝对俄罗斯的影响可谓深远，因为他改变了俄罗斯（虽然还保留大量野蛮残余）估计也只有列宁、斯大林才堪与之匹敌了。

康熙对中国的影响也很大，但远远没有彼得大帝对俄罗斯影响之深，能与康熙匹敌甚至超越康熙的领袖多了去了……

还有，俄罗斯帝国尊称彼得为“帝国之父”，普京也一直坚认彼得大帝是俄罗斯最伟大的领袖，俄罗斯民意调查也是如此。

康熙是中国国父？他连清朝国父也算不上吧？中国人现在也不会认为康熙是中国历史最伟大的领袖吧？彼得大帝的雕像处于圣彼得堡和莫斯科，康熙的画像怎么不挂在天安门呢？

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#26

发表于 2005-10-24 17:37 资料文集短消息只看该作者

还有，彼得大帝哪里是只像软弱国家欺压？他和号称“北方雄狮”的强国瑞典的北方战争，从此让瑞典失去了欧洲强国的地位！

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#27

发表于 2005-10-24 17:41 资料短消息只看该作者

时代不一样，没法比。我认为对中华这个民族而言，秦始皇功绩没人可以替代。他正好处在那不个非常时代，他统一了文字，货币，度量衡……若不是那些政策，中国也许会成为现在的欧洲。

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#28

发表于 2005-10-24 17:53 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由犀牛司令于2005-10-24, 17:34:20发表

QUOTE:

原帖由饭富昌景于2005-10-24, 12:02:01发表
[quote]原帖由犀牛司令于2005-10-23, 11:43:34发表
晕！

俄罗斯在彼得大帝前什么样子？是垃圾，彼得大帝后呢，跃居世界列强！！

中国在康熙前什么样子？辉煌了几千年了，康熙后了，成垃圾了。。。

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至于路易十四。。。。。。可能是比汉武帝还要强的人物，晚年国库空虚，国家负债累累，穷兵黩武。改革税务，结果将税收都推向了平民。为了生活，更是建造了凡尔赛宫这样的大工程。搞宗教迫害，真的是伟大啊。

呵呵，不是仅到苏联才成为列强吧？19世纪提起世界列强、一战列强、不都是英法德日俄美么？承认彼得确实是个暴君，但是他确实把俄罗斯带进了一个从没有过的方向，全新的军队、全新的经济，奠定了日后更加强大的基础。康熙在个人修养方面远胜于粗野暴烈的彼得大帝，但是康熙却没有奠定日后中华强大的基础，康熙之前的汉唐时代辉煌的多了，彼得大帝之前的沙皇俄国可是一片野蛮之地，比西欧落后了甚多，康熙打死也不可能向彼得那样自己跑到英国听议会，冒充木工跑到荷兰学造船。还有一个就是彼得打出了俄罗斯的出海口，这是俄罗斯的命脉。

我们这样分析一下吧——彼得大帝对俄罗斯的影响可谓深远，因为他改变了俄罗斯（虽然还保留大量野蛮残余）估计也只有列宁、斯大林才堪与之匹敌了。

康熙对中国的影响也很大，但远远没有彼得大帝对俄罗斯影响之深，能与康熙匹敌甚至超越康熙的领袖多了去了……

还有，俄罗斯帝国尊称彼得为“帝国之父”，普京也一直坚认彼得大帝是俄罗斯最伟大的领袖，俄罗斯民意调查也是如此。

康熙是中国国父？他连清朝国父也算不上吧？中国人现在也不会认为康熙是中国历史最伟大的领袖吧？彼得大帝的雕像处于圣彼得堡和莫斯科，康熙的画像怎么不挂在天安门呢？ [/quote]
中国国情也不允许出现彼得大帝，小彼得亲政之前可以周游欧洲，转个十年八载再回来夺宫改革，俺们玄烨出了北京，皇位可就不是他的了，即使亲政了，八旗“议会”势力强大，仍可以罢免他，等到八旗摆平了，皇权集中了，年轻时的壮志也远去了，平平安安交权，搞好政权过渡又成了头等大事——从这点来说，康熙也算皇帝中较好的一位了，只可惜弘历那小子好大喜功，诺大个家业全败在他手里了

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#29

发表于 2005-10-24 17:58 资料个人空间短消息只看该作者

中国和俄国有些地方不能比，正因为中国历史悠久，所以改革的阻力也非常之大，不破不立，我觉得新中国的建设成就有很大一部分归功于一穷二白的底子，反正什么都没有，也不怕尝试，彼得大帝时期的沙俄有似于此，康乾盛世某方面说也可以归功于外族的破坏和重建

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#30

发表于 2005-10-24 18:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由yanhy于2005-10-22, 21:30:43发表
清朝入关以后为我汉族文化深深地吸引，对自身进行了很大程度上的改造。他把汉人的统治制度当成天然的完美的制度来效仿。仿明朝的内阁制度，仿明朝的科举制度，仿明朝的行省制度，也仿明朝的外交制度，虽不是明朝的儿子，但除了换了个人统治，其他是八九不离十的，我一直认为清就是明的威力加强版而已。对于清的统治者而言，汉人的文化和制度已经够完美了，已经够他学的了，自然不会放眼国外了。

什么都仿照说明他们什么都不懂，学习的汉文化也只是皮毛而已。
又要说到火器这个话题上，明朝再怎么样，对于新的技术，只要好用就用，管它什么地方来的。而游牧民族就是游牧民族，入了关，衣服穿的像样了，但骨子里的那些习惯还是改不了，什么“弓马骑射是大清立国之本”---愚昧！！！
明朝再腐败，直言敢谏的忠臣还是一个接一个，而清朝呢？好像没什么吧，哎呀，我们大清的皇上个个都是那么完美，哪有什么错可以让大臣可以说啊。什么？你有话说，不管你说什么，都是大逆不道，斩！提醒一下，不要忘了，死前还要谢主隆恩！

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