为什么教科书和历史普及读物不对苏定方、刘仁轨、裴行俭等将领大书特书？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-8-27 20:40 资料文集短消息只看该作者

为什么教科书和历史普及读物不对苏定方、刘仁轨、裴行俭等将领大书特书？

李靖东破东突厥西定吐谷浑，李世绩灭薛延陀、平定高丽，薛仁贵破铁勒、击高丽，苏定方灭西突厥和百济，刘仁轨平百济并击败日本海军，裴行俭大破东突厥，李晟大败吐蕃……

为何我们的教科书对这些历史非但不大书特书，反而或只字不提、或一代而过呢？就是其他历史普及读物，对这些历史和人物也是不怎么重视。

要是换了一些国家（比如日韩、欧美等），对自己国家历史上如此“威震四方”的战功和这些对外战争的名将，肯定不惜笔墨的大书特书！

我们翻翻中学历史教科书，再翻翻书店中的历史普及读物，几乎看不到这些赫赫战绩，可悲啊。。

我们可以做个街头采访，看看有几个人知道李靖（估计要么说哪吒的爹，要么说红拂女的老公）、知道苏定方、裴行俭、刘仁轨？知道薛仁贵的恐怕也是从传统小说和民间故事里吧。

就是对历史稍有赏识的人，哪怕是历史专业的，又有几个人知道苏定方、裴行俭、刘仁轨呢？？

搞来搞去，搞得这些人还不如关羽、赵云、秦琼、杨家将、多尔衮知名度高，甚至不如和珅、纪晓岚知名度高，悲哀啊！！

为什么啊！！！

为什么我们的国家不对这些名将大书特书，把这些人扔到不为人知的角落里啊。

为什么日本对他们的织田信长、丰臣秀吉那么推崇，东条英机都供入神社、美国人把巴顿将军、麦克阿瑟将军推举为民族英雄、韩国人连大长今都拿出来炫耀。。。。我们中国人自己把那些对外战争中威猛无比的将帅们一点不了解啊。。

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	天鸣

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#2

发表于 2006-8-27 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

中国的历史英雄人物太多了．如果全部讲．恐怕专门学一年都学不完！教科书上只能抓典型出来给大家认识一下．如果学专业的历史应该会讲的．如果你对史书感兴趣的话也找得到的！

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#3

发表于 2006-8-27 21:07 资料主页文集短消息只看该作者

上下五千年里李靖东破东突厥是单独一章，其他那些人虽然很能打，但是都不是一些关于生死存亡的战争，打赢了最好，打输了也照样过日子，薛仁贵就是最好的例子。普及读物没那么多篇幅。

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#4

发表于 2006-8-27 21:10 资料主页短消息只看该作者

那是文学的力量，那是文学的力量。文人看谁顺眼谁知名度就高。
隋唐将领中最知名的就是秦琼，为什么，文人喜欢。
我是很喜欢李靖的。玩革新的时候就造李靖，做成一个妖怪。强到可以吃人。

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#5

发表于 2006-8-27 22:48 资料短消息只看该作者

我敢肯定知道廖化的比知道苏定方裴行俭的多不少。

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#6

发表于 2006-8-27 22:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

反正没人把教科书当史书看
真正对历史有兴趣的人会自己找着看的
对历史没兴趣的人就算书上有也不会记得的

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#7

发表于 2006-8-28 09:27 资料主页文集短消息只看该作者

教科书讲的很简略了，除了一些大仗说一下外，像破朝鲜，都很少讲了，唐朝在外征战的事很多，一时讲不完，

教科书只是一个入门嘛，反正我们自己可以去找书看。

另外，这些人不被我们所熟知，大概也和我们现在的历史氛围比较淡有关。

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#8

发表于 2006-8-28 09:29 资料短消息只看该作者

也许是中国史太长，有些蛮夷之邦历史短得就几页纸，英雄人物就几个，当然个个拿出来写咯。
又或者是教科书编辑者的好恶决定了

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#9

发表于 2006-8-28 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

中国传统是行仁政，让老百姓休养生息，以德服周边，不太提倡对外扩张，所以对这些在对外扩张中立功的人宣传远不如在防御外敌入侵时立功的人

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#10

发表于 2006-8-28 10:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

知道苏定方的人不会很少。评书里面，苏定方可是大反派，淤泥河乱箭射死罗成。后来一子一女还勾结西凉，终于被斩草除根。真不知道说书的和苏家有啥深仇大恨，一个劲儿地往死里写。

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#11

发表于 2006-8-28 10:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

某家不是历史专业，却的确知道这几位。楼主那句就是对历史稍有常识的人，哪怕是历史专业的，又有几个人知道苏定方、裴行俭、刘仁轨呢，从何说起？而且，如果教科书和历史普及读物必须做到巨细无遗（某家并不觉得这几位在历史上的地位有多重要，相似的唐朝将领可以抓出一大把来），那还算是教科书和历史普及读物吗，那不就是专业书籍了。

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#12

发表于 2006-8-28 11:13 资料个人空间短消息只看该作者

应当从现实着手考虑这问题吧，如果我们也宣扬什么多少多少年以前朝鲜半岛是中国领土，那与今日韩国自大有何区别？况且这样也不利于现实中的邻国的和睦相处，为历史牺牲现实利益是不明智的
再说，苏定方、刘仁轨、裴行俭这些人充其量仅是名将而已，对历史的发展并没有什么突出作用，其历史功绩甚至比不上鉴真和尚
这些人名气不大，所以专下他们的小说也少，人们知道的就不多了

最后说一句，我不是专门搞历史的，但的确知道这几个人，只不过不太了解

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#13

发表于 2006-8-28 11:44 资料短消息只看该作者

楼上的啊，
鉴真就不要拿出来说事了
我看着他就像一汉奸

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#14

发表于 2006-8-28 12:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2006-8-28 11:44 发表
楼上的啊，
鉴真就不要拿出来说事了
我看着他就像一汉奸

鉴真和尚是汉奸?他没干什么卖主求荣,丧权辱国的汉奸事迹啊?

[ 本帖最后由平原君于 2006-8-28 12:05 编辑 ]

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#15

发表于 2006-8-28 12:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2006-8-28 11:44 发表
楼上的啊，
鉴真就不要拿出来说事了
我看着他就像一汉奸

连鉴真也汉奸了？

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#16

发表于 2006-8-28 12:10 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2006-8-28 11:44 发表
楼上的啊，
鉴真就不要拿出来说事了
我看着他就像一汉奸

人家就是坚持不懈的去了几趟倭国，至于么

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#17

发表于 2006-8-28 12:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 平原君 于 2006-8-28 12:03 发表

鉴真和尚是汉奸?他没干什么卖主求荣,丧权辱国的汉奸事迹啊?

这厮移民日本，不但走私国宝，而且出卖了佛学、医学、建筑学、工艺学等多方面的珍贵情报，不是汉奸是什么？

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#18

发表于 2006-8-28 12:17 资料短消息只看该作者

本人虽然向来仇视日本，但连鉴真都成了汉奸，未免太过了吧，除非拿出些实证，否则，中国在日企打工者岂非全是汉奸？

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#19

发表于 2006-8-28 13:14 资料主页文集短消息只看该作者

真说不准啥时候这么多名人都成汉奸了，

尔曹身与名俱去,不废江河万古流。

还是这句讲的好。

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#20

发表于 2006-8-28 13:16 资料主页文集短消息只看该作者

刘仁轨他们比不上鉴真?这个结论下的未免有些草率
苏定方、裴行俭、刘仁轨，李晟为维护国家统一做出了重要的贡献，鉴真无非就是促进了中日文化交流，两者是不能相提并论的，更何况如果没有刘仁轨的白江口海战，鉴真有没有机会去日本还是问题。

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#21

发表于 2006-8-28 13:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-8-28 13:16 发表
刘仁轨他们比不上鉴真?这个结论下的未免有些草率
苏定方、裴行俭、刘仁轨，李晟为维护国家统一做出了重要的贡献，鉴真无非就是促进了中日文化交流，两者是不能相提并论的，更何况如果没有刘仁轨的白江口海战，鉴 ...

只是国家宣传形势的需要
有争议的地方尽量回避

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#22

发表于 2006-8-28 17:15 资料短消息只看该作者

他们都是封建余孽,尔等还敢拿出来大书特书.李唐的事,关我红色中国何干,朝廷都换了几拨了还沾沾自喜.君见米国朝廷何时换过,当然要大肆宣传自己的功臣;日本天皇几时易人,当然对第六天魔王,太阁甚至东条等书写历史的人要供奉有加了.

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#23

发表于 2006-8-28 19:28 资料短消息只看该作者

个人认为有以下几点造成这种情况：
1没有好的小说支持：这点最重要，要不水浒里面的虚构人物名气怎么会比刘仁轨之类大。

2经历了元、清两朝：也许有一些介绍苏定方之类平北的文章、笔记，都被销毁了，当然流行起来的好小说什销毁不完的（比如梁山好汉平辽就流传至今）。

3当代社会政府不愿宣传，这是国策决定的，不会宣扬侵略的事情。

4没有好游戏支持，这是在没有好小说造成的

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#24

发表于 2006-8-28 19:56 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三分猫 于 2006-8-28 19:28 发表
个人认为有以下几点造成这种情况：
1没有好的小说支持：这点最重要，要不水浒里面的虚构人物名气怎么会比刘仁轨之类大。

2经历了元、清两朝：也许有一些介绍苏定方之类平北的文章、笔记，都被销毁了，当然流行 ...

初唐将领的作战区域基本上都属于保家卫国，统一国家的范畴，不属于侵略战争

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#25

发表于 2006-8-28 20:14 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2006-8-28 12:14 发表

这厮移民日本，不但走私国宝，而且出卖了佛学、医学、建筑学、工艺学等多方面的珍贵情报，不是汉奸是什么？

还偷渡呢.......

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#26

发表于 2006-8-29 11:20 资料短消息只看该作者

我单说苏定芳，无论是哪个版本的书，出了正史，他长期当奸角，历史上的功绩没有人看到，我没有去翻史书的话，我也说他坏！现在反有点喜欢这一名将！更多的是为这位名将抱冤！长期受人误解！

其实就是文化传授时重点与非重点的问题，
要是说了，可能有人会怀疑谁真谁假，而且与正个教科书结构无太大影响，
还有教科书说的是史实概要，不是人物传奇，没必要说太多关于人的事情~

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#27

发表于 2006-8-29 12:00 资料主页文集短消息只看该作者

隋唐演义三部中,

他似乎最后才降唐,还杀了一个大将,(罗成?)我忘了.

后来因为自己的私心,想置一个大将的后代于死地,不热心相救.

演义和历史差距还真大,说实话,我还没认真读过唐史呢.

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#28

发表于 2006-8-29 14:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fredghl 于 2006-8-28 11:44 发表
楼上的啊，
鉴真就不要拿出来说事了
我看着他就像一汉奸

这世道，连鉴真都成汉奸了

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#29

发表于 2006-8-29 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-8-28 13:16 发表
刘仁轨他们比不上鉴真?这个结论下的未免有些草率
苏定方、裴行俭、刘仁轨，李晟为维护国家统一做出了重要的贡献，鉴真无非就是促进了中日文化交流，两者是不能相提并论的，更何况如果没有刘仁轨的白江口海战，鉴 ...

我指的是对历史进程的贡献，很少有什么将领可以做到影响历史进程，他们的功绩都是在一定历史时期内在有意义，而鉴真却最终成为时至今日我们还在赞扬，而且他曾经影响了日本的历史进程

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#30

发表于 2006-8-29 14:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-28 12:09 发表

连鉴真也汉奸了？

首屠这回开眼了吧！看来你举的那几个人，分量还不够重啊，在拿几个出来说说吧！

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