来谈谈中国历代对于少数民族的看法 - 炎黄春秋


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#1

发表于 2006-11-22 14:03 资料主页文集短消息只看该作者

来谈谈中国历代对于少数民族的看法

　
　　近来在轩辕活动少了点，主要是前一段时间讲关于民族的问题时，觉得自己掌握的史料太少，想表达的意思也没有个完全的系统，很难说出个所以然来。所以突然有了退出轩辕，闭门谢客以攻书的想法。可惜回到现实中又发现：这书也忒贵了吧，而且中国历史几千年,相关书籍那也是浩浩荡荡，读都读不完。
　　
　　无奈之下，去接近下汉服，到了汉服的一些论坛，今天又和他们吵上了，当然是用ＱＱ吵,我想大家还记得月似飞吧,我去的就是月似飞签名的网站。只怕下次我去参加汉服活动都会有点问题。真叫个郁闷不是一点点！

　　算了，说点正事，关于民族问题，应该读哪里书呢？还有就是征集下关于民族问题的一些言论。比如说历代历史典籍上对历代胡人如何看！从五胡乱华，到宋辽金元，还有清代。南北朝史、金辽元史，对他们如何评价？后来学者可能这些时代做过评论？近代民族思想崛起，又对这些人物如何看？鲁迅、孙中山等是是如何评价元、清的？我们应该有怎么样的历史观？

　　希望轩辕的兄弟不要觉得我烦人啊，同样在在汉网又在轩辕的兄弟，有认识我的，也不要太奇怪。

加上一句，不是要大家来谈自己的看法，更拒绝只有一句结论的东西，述古，谈谈前人是如何认为的！！！

[ 本帖最后由伟君子于 2006-11-22 14:09 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	武之圣者

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	561
编号	81495
注册	2006-9-3
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2006-11-22 16:00 资料短消息只看该作者

8个字
非我族类，其心必异。
亦可见于当世。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	霹雳娃娃 (娃娃)

组别	限制发言用户
级别	左将军
功绩	13
帖子	1261
编号	7153
注册	2004-4-28
家族	牛鬼蛇神

#3

发表于 2006-11-22 16:20 资料短消息只看该作者

在书店里看到过几部关于中国民族融合方面的书，不过都挺枯燥的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#4

发表于 2006-11-22 16:36 资料主页文集短消息只看该作者

我想要的是二十五史对南北朝，辽金元等的论述，以及一些历史大家对相关问题的看法。
我只是觉得一般来说，对北朝以以及辽金元等的论述是持肯定态度的，不过我没有二十四史，一时间也找不到相关的书籍，所以到网上来征集下。
首屠说的大概是现代人现的吧，现代人写的只能做参照，我现在要经典作品。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	霹雳娃娃 (娃娃)

组别	限制发言用户
级别	左将军
功绩	13
帖子	1261
编号	7153
注册	2004-4-28
家族	牛鬼蛇神

#5

发表于 2006-11-22 16:38 资料短消息只看该作者

回复 #4 伟君子的帖子

24史网上有下载，随便一搜就搜到了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	柑蕉桔梨萝柚

组别	士兵
级别	护军
功绩	5
帖子	474
编号	56152
注册	2005-12-28
来自	广州

#6

发表于 2006-11-22 17:10 资料主页短消息只看该作者

难说.那时候没人鼓动.还会收点钱就算了.现在到处鼓吹.哎.只怕应了一句话.人心散了.队伍不好带了.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	钩衡驾马 (冢中枯骨)

组别	士兵
级别	忠义校尉
好贴	1
功绩	7
帖子	233
编号	88411
注册	2006-10-23
来自	苏州
家族	轩辕丐帮

#7

发表于 2006-11-22 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

中国古代自然是BS少数民族的，称他们是蛮夷嘛

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2006-11-22 17:44 资料文集短消息只看该作者

也有很多尊重少数民族的例子......中国自古就不是一个扩张主义盛行的国家，汉族还是很文明的，不像蒙古等族那样喜欢征服，屠杀，抢劫，逼迫其他民族作奴隶。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#9

发表于 2006-11-22 18:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-22 17:44 发表
也有很多尊重少数民族的例子......中国自古就不是一个扩张主义盛行的国家，汉族还是很文明的，不像蒙古等族那样喜欢征服，屠杀，抢劫，逼迫其他民族作奴隶。

农业文明与游牧文明的特性差别而已，谈不上谁比谁更高尚一些！而且中国后来那么大的国土都是和平购买过来的吗？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	绝世天骄 (启风居主人)


	白衣伯爵 ★★★

组别	白衣卿相
级别	征西将军
好贴	5
功绩	197
帖子	4681
编号	43763
注册	2005-7-19
家族	轩辕学院

#10

发表于 2006-11-22 18:24 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-22 17:44 发表
也有很多尊重少数民族的例子......中国自古就不是一个扩张主义盛行的国家，汉族还是很文明的，不像蒙古等族那样喜欢征服，屠杀，抢劫，逼迫其他民族作奴隶。

尊重少数民族的情况太少了，从汉民族产生的西汉，汉武帝就开始蹂躏各民族，抛去匈奴咎由自取不算，那还有越人，西南各民族，朝鲜，西域各国了，对于不肯降伏的异族，汉族大一统政权决不会手软的
只不过后来，游牧民族越来越强，从五胡乱华，北魏兴盛始，汉族主导中国的情形不再了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#11

发表于 2006-11-22 18:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2006-11-22 18:15 发表

农业文明与游牧文明的特性差别而已，谈不上谁比谁更高尚一些！而且中国后来那么大的国土都是和平购买过来的吗？

一部分是被游牧民族打下来的，然后被继承下来，一部分是像汉武帝那样的反击战，目的不是掠夺，是为了保护边民，印象中汉族主动侵略的战争似乎不多，高句丽之类的小国家只要认定中国是宗主国，就几乎不会遭到入侵。农耕文化么，似乎维京海盗，沙皇俄国也不是游牧文明，可他们照样志欲无厌。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#12

发表于 2006-11-22 18:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 绝世天骄 于 2006-11-22 18:24 发表

尊重少数民族的情况太少了，从汉民族产生的西汉，汉武帝就开始蹂躏各民族，抛去匈奴咎由自取不算，那还有越人，西南各民族，朝鲜，西域各国了，对于不肯降伏的异族，汉族大一统政权决不会手软的
只不过后来， ...

QUOTE:

对于不肯臣服的异族

...... 这句是重点，汉武帝不过要他进贡几匹马，承认汉的宗主国地位罢了，屠城什么的，是很少的。

[ 本帖最后由谭文山于 2006-11-22 21:10 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	林冲 (教头)


	京兆郡公谏议大夫 ★★★★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	5
功绩	872
帖子	6312
编号	56550
注册	2006-1-2
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2006-11-22 19:50 资料个人空间短消息只看该作者

隋唐对高丽的入侵不算吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	寂寞沙洲冷

组别	校尉
级别	右将军
功绩	11
帖子	1122
编号	55089
注册	2005-12-11

#14

发表于 2006-11-22 20:03 资料文集短消息只看该作者

非我族类，其心必异。

这话是真理。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#15

发表于 2006-11-22 20:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-22 18:33 发表

...... 这句是重点，汉武帝不过要他进贡几匹马，承认汉的宗主国地位罢了，没听说过什么屠城，掠夺为奴什么的。

谭兄太善良了，贰师将军的屠刀可不是吃素的！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#16

发表于 2006-11-22 20:31 资料文集短消息只看该作者

起因：
汉使往既多，其少从率进孰于天子，言大宛有善马在贰师城，匿不肯示汉使。天子既好宛马，闻之甘心，使壮士车令等待千金及金马以请宛王贰师城善马。宛国饶汉物，相与谋曰：“汉去我远，而盐水中数有败，出其北有胡寇，出其南乏水草，又且往往而绝邑，乏食者多。汉使数百人为辈来，常乏食，死者过半，是安能致大军乎？且贰师马，宛宝马也。”遂不肯予汉使。汉使怒，妄言，椎金马而去。宛中贵人怒曰：“汉使至轻我！”遣汉使去，令其东边郁成王遮攻，杀汉使，取其财物。天子大怒。诸尝使宛姚定汉等言：“宛兵弱，诚以汉兵不过三千人，强弩射之，即破宛矣。”天子以尝使浞野侯攻楼兰，以七百骑先至，虏其王，以定汉等言为然，而欲侯宠姬李氏，乃以李广利为将军，伐宛。

经过：
贰师欲攻郁成城，恐留行而令宛益生诈，乃先至宛，决其水原，移之，则宛固已忧困。围其城，攻之四十余日。其外城坏，虏宛贵人勇将煎靡。宛大恐，走入中城，相与谋曰：“汉所为攻宛，以王毋寡。”宛贵人谋曰：“王毋寡匿善马，杀汉使。今杀王而出善马，汉兵宜解；即不，乃力战而死，未晚也。”宛贵人皆以为然，共杀王。持其头，遣人使贰师，约曰：“汉无攻我，我尽出善马，恣所取，而给汉军食。即不听我，我尽杀善马，康居之救又且至。至，我居内，康居居外，与汉军战。孰计之，何从？”是时，康居候视汉兵尚盛，不敢进。贰师闻宛城中新得汉人知穿井，而其内食尚多。计以为来诛首恶者毋寡，毋寡头已至，如此不许，则坚守，而康居候汉兵罢来救宛，破汉军必矣。军吏皆以为然，许宛之约。宛乃出其马，令汉自择之，而多出食食汉军。汉军取其善马数十匹，中马以下牝牡三千余匹，而立宛贵人之故时遇汉善者名昧蔡为宛王，与盟而罢兵，终不得入中城，罢而引归。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	江城子


	太末侯轩辕参合左使谏议大夫 ★★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	3
功绩	753
帖子	9896
编号	21
注册	2003-8-21
家族	轩辕少林寺

#17

发表于 2006-11-22 20:38 资料主页文集短消息只看该作者

谭兄帖的正好啊，汉使自讨死，“汉使怒，妄言，椎金马而去”，都去人家主场骂人去了，嚣张了点，人家胡人本来脾气救急，还不立马把你喀嚓了！

“于是贰师后复行，兵多，所至小国莫不迎，出食给军。至轮台，轮台不下，攻数日，屠之。”－－不要像当年的杜车别赫兄一样，坚持“屠”就是“破”的意思啊！这还是汉人自己写的《汉书》啊。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#18

发表于 2006-11-22 20:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2006-11-22 20:38 发表
谭兄帖的正好啊，汉使自讨死，“汉使怒，妄言，椎金马而去”，都去人家主场骂人去了，嚣张了点，人家胡人本来脾气救急，还不立马把你喀嚓了！

“于是贰师后复行，兵多，所至小国莫不迎，出食给军。至轮台， ...

礼尚往来，是宛先不为礼啊。
是有屠城之举，但次数极少，与其他民族相较已很文明了。

[ 本帖最后由谭文山于 2006-11-22 21:07 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谭文山

组别	校尉
级别	镇北将军
功绩	44
帖子	3427
编号	79700
注册	2006-8-20
家族	轩辕狼党

#19

发表于 2006-11-22 21:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-11-22 19:50 发表
隋唐对高丽的入侵不算吗？

“辽东旧中国之有，自魏涉周，置之度外。隋氏出师者四，丧律而还，杀中国良善不可胜数。今彼弑其主，恃险骄盈，朕长夜思之而辍寝。将为中国复子弟之仇，为高丽讨弑君之贼。今九瀛大定，唯此一隅，用将士之余力，平荡妖寇耳。然恐于后子孙或因士马强盛，必有奇决之士，劝其伐辽，兴师遐征，或起丧乱。及朕未老，欲自取之，亦不遗后人也。”（《册府元龟·帝王部·亲征二》）

      高句丽居地在商末至汉初是箕子朝鲜的辖地，而箕子朝鲜是周朝的地方诸侯，远在高句丽政权出现前，西汉王朝就已开始对东北广大地域实施行政管理，公元前108年（汉武帝元封三年）起，先后置玄菟、乐浪、临屯、真番四郡，管辖范围包括我国东北和朝鲜半岛北半部。后来四郡治辖地域有变化，玄菟郡郡治迁徙至高句丽县。在玄菟郡内高句丽县附近建立起的高句丽政权先后臣属于汉玄菟郡、辽东郡，不断上表称臣、朝贡，也从玄菟、辽东郡领回汉王朝赏赐的官服等。同时，在高句丽政权出现前后也有大量的汉族人加入到这一政权中。

   公元918年，在朝鲜半岛也出现了一个名为“高丽”的政权，因其统治者姓王，故学界以“王氏高丽”称之。尽管王氏高丽袭用了高句丽的称号，但二者没有直接继承关系。
   首先是两个政权建立的时间悬殊、历史发展归属不同。高氏高丽建立于公元前37年，最初为西汉玄菟郡高句丽县管辖，后逐渐强盛，但并没有断绝和中央王朝的臣属关系。进入隋唐时期，高句丽奉行扩张政策，并阻塞朝鲜半岛其他政权入贡中原王朝的道路，导致了隋唐两朝的征讨。公元668年，高氏高丽终于为唐朝统一。高氏高丽的辖境最初完全由唐朝安东都护府（治所最早在今平壤）管辖，几十年后有一部分辖境为我国历史上的另一个地方政权渤海占据，一部分划归了兴起于朝鲜半岛南部的新罗政权，一部分仍然由安东都护府管辖。高句丽族则绝大部分被唐朝迁徙到了内地，后与汉族融合，小部分融入周围各族之中，后其王族也绝嗣，立国7个世纪之久的高氏高丽最终消失在了中国历史发展的长河中。
　　王氏高丽立国于高氏高丽灭亡250多年之后的公元918年，935年取代了朝鲜半岛的另一个政权新罗，翌年又灭亡了后百济国，统一了半岛中南部大部地区。至公元1392年，王氏高丽的大臣李成桂废王自立，并在1393年以“朝鲜、和宁等国号奏请”明朝，明赐李成桂为朝鲜王，王氏高丽遂改号朝鲜，学界一般称之为李氏朝鲜或简称李朝。此即我国明清时期的朝鲜国。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	金粉世家

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	17
编号	92661
注册	2006-11-22

#20

发表于 2006-11-22 21:14 资料短消息只看该作者

蒙古把人分4等满清强迫人留狗辫子不过现在全被汉人同化了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	actionnic

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	37860
注册	2005-4-30

#21

发表于 2006-11-22 22:37 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-11-22 21:04 发表

“辽东旧中国之有，自魏涉周，置之度外。隋氏出师者四，丧律而还，杀中国良善不可胜数。今彼弑其主，恃险骄盈，朕长夜思之而辍寝。将为中国复子弟之仇，为高丽讨弑君之贼。今九瀛大定，唯此一隅， ...

正解!
高丽是高丽!
高句丽是高句丽!

不要被韩国人糊弄!
征高句丽是统一战争!呵呵!

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	XM8


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	112
帖子	8688
编号	17758
注册	2004-9-15

#22

发表于 2006-11-22 22:52 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 actionnic 于 2006-11-22 22:37 发表

正解!
高丽是高丽!
高句丽是高句丽!

不要被韩国人糊弄!
征高句丽是统一战争!呵呵!

那么对新罗和百济呢

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65640
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#23

发表于 2006-11-22 23:41 资料个人空间短消息只看该作者

朝鲜也有3国时期
最后是哪国统一的呢

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	金粉世家

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	17
编号	92661
注册	2006-11-22

#24

发表于 2006-11-22 23:50 资料短消息只看该作者

好象是高丽吧记得有部韩国电影是说他们要求唐帝国出兵帮助他们打百济和新罗不过里面把唐人拍的跟小丑一样（韩国人演的）好象电影名字叫《黄山伐》太久了记不清楚咯~~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	温柔的一刀

组别	校尉
级别	后将军
功绩	15
帖子	1523
编号	53156
注册	2005-11-14
家族	轩辕丐帮

#25

发表于 2006-11-23 00:32 资料文集短消息只看该作者

是当时朝鲜半岛自己邀请唐军去的~~~当时好像百济和新罗中有一个王是女王，势力比较弱，另2个势力就夺她的地盘，当时形势已经很危险了，查点灭国，她就请唐发兵救她。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	夏侯敦的妹妹 (我也愛小五)


	商国公主谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	2
功绩	421
帖子	5072
编号	1987
注册	2004-10-29
来自	远在番邦
家族	司徒实业

#26

发表于 2006-11-23 04:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-11-22 10:41 发表
朝鲜也有3国时期
最后是哪国统一的呢

汉代兴起于朝鲜半岛的马韩、辰韩、弁韩发展为新罗、百济；百济为唐朝灭亡，新罗又为王氏高丽取代；后李朝取代王氏高丽，最终发展为李氏朝鲜。这些政权的疆域从来就没有超出过朝鲜半岛。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#27

发表于 2006-11-23 09:19 资料主页文集短消息只看该作者

　　谢了,谭文山\江城子\天骄\首屠等兄弟,虽然我心里还记得与谭文山兄弟的一点口角,不过谭文山兄弟确实读的比我多.
　　其实谭文山兄弟说的事情你觉得汉人很光彩么？我们作为汉人，自然觉得没啥，可是这毕竟是为了几匹马而加人之兵，当然，汉使被杀，可汉使也没干什么好事。说白了这是我有实力，所以我就随便要东西。结合着汉初的和亲政策，非我族类其心必异，是否可以用在汉人身上呢？我不是自虐历史的人，但我也不愿意虐他人历史。
　　欢迎大家继续，当然，我希望来点评论性质的，要历史大家的评论，小人物的做参考。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-11-23 09:24 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	actionnic

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	253
编号	37860
注册	2005-4-30

#28

发表于 2006-11-23 09:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-11-22 22:52 发表

那么对新罗和百济呢

百济仗着有日本撑腰,于是想统一半岛!新罗向唐求援,唐发兵灭了百济,顺带打跑了日本!呵呵!

有时不能以现代人的观点去要求古人!

当然,在韩国人看来我们是侵略者,卢武铉以前发表过一个演讲,为了向美国表示他,们不会和中国走的太近,其中称中国是历史上曾侵略过他们上百次的国家!呵呵!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	伟君子 (野驴楚才)

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	24
帖子	2397
编号	36946
注册	2005-4-16

#29

发表于 2006-11-23 09:46 资料主页文集短消息只看该作者

ＸＭ８来说说你的观点！我可记得你已经是羽林郎了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	fahren

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	9
帖子	635
编号	2369
注册	2003-11-20

#30

发表于 2006-11-23 10:11 资料短消息只看该作者

李广利的队伍里有不少罪犯，去的地方又远，后勤又有压力，如果军纪还好的话，那就不是李广利，而是孙子吴起。但关键也不是民族仇恨的问题，客观条件和主帅才德使然。

中国对少数民族的看法，笼统上可能有大国心态，不过史书在具体撰写的态度还是很客观的。北朝辽金元的历史全是正史，本就是种肯定。
隋唐和北魏西魏一脉相承，否定北朝就是否定自己。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布