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DHEROW (命运英雄) 组别 士兵 级别 护军 功绩 4 帖子 413 编号 83223 注册 2006-9-15 来自 北京

#1 发表于 2007-1-3 10:03 资料 个人空间 短消息 只看该作者 关于拖雷死亡的原因 拖雷的死，究竟是怎么样的，是谁害死的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

绝世天骄 (启风居主人) 白衣伯爵 ★★★ 组别 白衣卿相 级别 征西将军 好贴 5 功绩 197 帖子 4681 编号 43763 注册 2005-7-19 家族 轩辕学院

#2 发表于 2007-1-3 15:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者 http://column.bokee.com/147621.html 这篇文章论述颇好，拖雷很可能是真的死于自杀的 ———————————————————————————— 既然要回答对方的问题请不要只是把连接打出来，有广告嫌疑。 最好把文章转过来，表明出处。 [ 本帖最后由 中庸 于 2007-1-6 11:41 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

DHEROW (命运英雄) 组别 士兵 级别 护军 功绩 4 帖子 413 编号 83223 注册 2006-9-15 来自 北京

#3 发表于 2007-1-3 16:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者 我看上下五千年的时候，铁木真生前立窝阔台为嗣，但拖雷却监国一年后，才经吾图撒哈里（大胡子， 耶律楚材）劝说让位与窝阔台。但让位并非无条件，窝阔台答应死后让位 拖雷子孙。 1232年，窝阔台病重，巫师占卜（蒙古人很信这个），说必须要皇族中有人 代替窝阔台受罪，窝阔台才能免于死去。于是拖雷闻讯赶来，要求代窝阔台 去死。等拖雷喝了巫师的药水，就一命呜呼了。 [ 本帖最后由 jijichaoda 于 2007-1-3 16:41 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

岱瀛 (deving) 长平侯 川峡东路经略使 监管使 组别 经略使 级别 左将军 好贴 1 功绩 2293 帖子 1370 编号 55810 注册 2005-12-22 来自 人间 家族 慕容世家

#4 发表于 2007-1-3 23:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 <转一篇过去自己博客上从别处四拼八凑的关于蒙古的文章> 术赤出身的阴影 　　铁木真年轻的时候，孛儿帖曾成了篾儿乞人的俘虏。后铁木真向义父王罕和安答扎木合求救，一起出兵，终于将篾儿乞人打垮，把孛儿帖夺了回来。回来的路上，孛儿帖生下了“术赤”。铁木真给孩子起名叫“术赤”，意思是“客人”。可铁木真并没有歧视术赤，而是把他当作自己的儿子。（因为术赤其实也有可能是铁木真的儿子） 　　但是术赤的出身问题却成为成吉思汗家族的一个阴影，成吉思汗的次子察合台和三儿子窝阔台都认为术赤不是成吉思汗亲生的，因此看不起他，只有小儿子拖雷和术赤交好。这种矛盾一直影响到好几代成吉思汗子孙。 　　公元1219年，成吉思汗大举西征，进攻花刺子模国。出兵前，皇后也遂说：“大汗远征，跋山涉水，如果你高山似的金身忽然倒塌了，你的蒙古国家谁来治理？四子中谁来执政？请大汗留下旨意。” 　　成吉思汗认为这话很有道理，便召集众人商量，他说：“也遂虽是女子，她这话倒是很对。你们都不说，我倒不知自己已经老了，好像是不会死的，竟把这件事给忘了。术赤，你是我长子，你怎么说？” 　　术赤还没开口，次子察合台便大声说：“你要把汗位交给他么？他是篾儿乞种，我们怎能让他管？” 　　术赤听察合台这样说，跳起来抓住他的衣襟，和他扭作一团，博尔术和木华黎上前劝解，成吉思铁青了脸不作声。这时有个侍臣阔阔搠思说：“察合台，你忙什么？当你们出生之前，天下忧攘，互相攻伐，所以你贤明的母亲不幸被篾儿乞人掳掠。你这样的话，忘了母亲的大恩，令她伤心落泪。” 　　成吉思汗也说：“不能这样说术赤，他是我的长子，这种话不许说。” 　　察合台说：“术赤是有本事的。术赤和我年纪最大，我二人齐心合力为父王出力。三弟窝阔台仁慈，我推举他将来继承汗位。” 　　术赤也同意让窝阔台来当大汗，接着，拖雷也同意由窝阔台接任汗位，这场争执才算平息。 　　久而久之，成吉思汗也对术赤犯了疑惑。 　　西征后，术赤的功劳很大，成吉思汗把他封在咸海、顿河、伏尔加河一带，这就是有名的“钦察汗国”。术赤到封国后不久就生病了，1224年，成吉思汗叫术赤来见他，术赤托病，只向成吉思汗送来厚礼，并不来见。有个忙兀部人从术赤的领地到来，成吉思汗问起术赤的病况，那人说术赤一向身体很好，行前还见到他带了大队人马在打猎。成古思汗大怒，便率兵去征讨，派窝阔台与察合台作先锋。大军刚要出发，术亦的死讯由快马传到。成吉思汗十分悲痛，问起死因，才知他生病已久，那次行猎的其实是术赤的部将。他要将传假讯的人捉来治罪，那人却已逃走了。 　　拖雷的威胁 　　术赤死后半年，成吉思汗死，遗命窝阔台继承汗位。拖雷暂时监国，要经过忽里台（蒙古宗王们的大聚会）推举后，窝阔台才能正式即位。 　　成吉思汗一直很喜欢拖雷。蒙古旧俗有幼子继承制，家长活着的时候给年长的儿子们一些财产，让他们自己成家；幼子却留在家中，日后继承家业。按这个习俗，成吉思汗的汗位继承人应该是拖雷，成吉思汗为了诸子之间的团结把汗位交给窝阔台，但他也说：“我的营地、家室、财产以及军队在内的一切，让拖雷掌管。” 　　窝阔台对拖雷很是顾忌，面对一些宗王的劝进，他说：“尽管成吉思汗的命令实际上是这个意思，但是有长兄和叔父们，特别是大弟拖雷，比我更配担当这件事，……我怎能在他活着时并当着他们的面登上汗位呢？”因此，一直到两年后，即1229年秋，才举行忽里台。这时，有察合台的支持，又有成吉思汗的遗命，窝阔台便顺理成章地继承了汗位。 　　1232年，窝阔台与拖雷伐金得胜，两人一起北归，窝阔台突然昏迷不语。珊蛮（巫师）占卜，说是蒙古军队杀人太多，金国山川之神因此作祟。稍隔一会，窝阔台忽然睁开眼睛要水喝，并问自己怎么了。珊蛮说，必须用亲人代替他死，窝阔台的病才能好。这时拖雷开口说：“战争中所有的罪业都是我造的，现在神要惩罚，就罚我好了。我又长得好，可以侍奉神灵，由我代替哥哥吧！”说完就叫珊蛮把咒过的水拿来喝了，几天后，拖雷在路上死了。（据说这其实是乃马真后下的毒，害死了拖雷） 　　拔都和贵由 　　因为拖雷代他而死，窝阔台对拖雷家族十分客气，常说要把汗位传给拖雷的大儿子蒙哥，但窝阔台的儿孙十分不满。窝阔台有几头小猎豹，窝阔台常用一头母牛的奶来喂养它们。有一天，窝阔台的小孙子失烈门对他说：“爷爷，你叫小豹吃母牛的奶，这头小牛就没了奶吃，不是要饿死了吗？”窝阔台很感动，他说：“失烈门这话很对。你很有仁爱之心，将来可以继承汗位。” 　　从此，他再也不提传位于蒙哥。 　　公元1235年，俄罗斯各部起来反抗，窝阔台决定大规模西征，这次由术赤的儿子拔都担任统帅。诸王的长子也都参与，因此这次西征又称“长子西征”。西征军一路势如破竹，在征服俄罗斯之后，他们举行了规模庞大的宴会，庆祝胜利。在宴会上，拔都是大军统帅，站起来先饮了几杯，察合台的孙子不里（察合台的长子早死，故派长孙带队）、窝阔台的儿子贵由起来大骂拔都，拔都派人禀告大汗。窝阔台很是恼怒，等贵由回来报告战果时便痛骂他：“你自以为征服了俄罗斯，就可对兄长不敬了吗？其实那又不是你的功劳。”接着，他把贵由送去给拔都处分，把不里交给察合台处分。 拔都自然不敢处分大汗的儿子，但这场怨仇却更深了。而拖雷的儿子蒙哥与拔都合作愉快，这为拔都今后拥立蒙哥埋下了伏笔。 　　拔都继续西征，一路打到匈牙利，正要征服全欧洲时，忽然接到窝阔台逝世的消息，（本来是立皇孙失烈门为嗣，乃马真不从，遂称制于和林，史称"乃马真氏称制"）于是拔都下令班师。公元1246年七月，乃马真氏集会诸王，奉贵由为大汗，拔都托病未到。贵由即位时年已41岁，但政权仍由其母乃马真氏和中书右金相镇海所左右，政令皆乱。诸王各自盘剥一方、鱼肉百姓。民怨四起，元初开创的稳定局面尽遭破坏。 　　贵由对拔都不来参加忽里台一事十分怨恨，1248年初，贵由假称到叶迷立养病，率领护卫军西行。他的叔母（拖雷的妻子唆鲁禾帖尼）意识到贵由西行意在拔都，暗中派急使通知拔都，拔都也起兵东来迎敌，战争一触即发。不久，贵由死，传闻贵由是被拔都派人毒死的。公元1248年三月，皇后海速失欲再立失烈门听政，诸亲王多反对，朝内争讼不已，乃至三年无君（海迷失后称制时期），国内混乱不堪。 窝阔台系的覆灭 　　贵由死后，拔都邀请全体宗王到他的属地举行忽里台（蒙古宗王们的大聚会），商讨立汗问题。窝阔台和察合台两系宗王多半不愿出席，拖雷系由蒙哥前往。拔都告诉宗王们说：“宗王们之中，只有蒙哥见过成吉思汗的札撒（成吉思汗制定的成文法），只有立他为汗，才有利于大家。” 　　窝阔台系的使者八剌提出异议说：“过去窝阔台汗命失烈门为继承人，诸王、大臣都知道。现在失烈门还在，你们议论把汗位给别人，置窝阔台汗命令于何地。”蒙哥弟穆哥答道：“谁敢违抗窝阔台汗的命令。但上次立贵由汗，是你们违背了窝阔台汗的命令，今天还来怪谁！”八剌一时说不出话来。众人都赞成拔都的意见。汗位于是确定下来。 　　贵由的皇后海迷失听说后，派人对拔都说：“忽里台向来是在蒙古本部举行的，这次在西方开，不合祖宗规矩，而且许多王公没有参加，会议的决定不能算数。”拔都说：“那么明年在东方再开大会好了。” 　　第二年，拔都派弟弟带军队到蒙古本部，他说：“你拥立他（蒙哥）登上宝座吧，那些背弃札撤的人都得掉脑袋。”拔都、蒙哥以实力为后盾，窝、察两系宗王开始屈服。 　　1251年，蒙哥即位，正当宴饮欢庆时，有人报告说在远处路上有许多土兵和满载武器的大车，看样子是图谋不轨。蒙哥立即派兵前往察看。发现来的竟是失烈门等窝阔台系宗王。 　　几天后蒙哥开始亲自审讯失烈门等人，经过严刑拷问，终于有人承认策划过阴谋。于是，窝阔台和察合台两系的许多大臣被诛杀。宗王们或被流放，或被遣从军。失烈门后来也死于非命。 　　但窝阔台系并未心服，蒙哥死后，他的弟弟忽必烈经过争夺即位，建立元朝，定都大都。窝阔台的孙子海都又发动了战争，一直到海都死后的第八年，即1301年，海都的儿子投降，其领地多并入察合台汗国，窝阔台汗国灭亡，战争方才平息，成吉思汗家族持续数十年的纷争才告结束。     所以，众观整个蒙古从铁木真死后，拙赤系的特殊角色，窝阔台和拖雷两系的交替执政变更，折射着一种现象。即铁木真死后，他的家族纷争是异常激烈的。拖雷的死是一个迷，但是个人不认同那种自然死的说法。中间这段历史里面，两个女人也挺有名气，在词典里的历代君王列表里也查到过这两个人。拖雷的死，与政治更有关联，个人之见。 [ 本帖最后由 岱瀛 于 2007-1-3 23:20 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

jimmyjames 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 332 编号 92446 注册 2006-11-20 来自 中国 家族 轩辕丐帮

#5 发表于 2007-1-21 07:38 资料 短消息 只看该作者 回复 #1 jijichaoda 的帖子 he decided for the country's future, i drink the toxic drink t-hat his brother gave him, and he died. [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

温柔的一刀 组别 校尉 级别 后将军 功绩 15 帖子 1523 编号 53156 注册 2005-11-14 家族 轩辕丐帮

#6 发表于 2007-1-21 10:55 资料 文集 短消息 只看该作者 还是嫡长子制度好 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

绝世天骄 (启风居主人) 白衣伯爵 ★★★ 组别 白衣卿相 级别 征西将军 好贴 5 功绩 197 帖子 4681 编号 43763 注册 2005-7-19 家族 轩辕学院

#7 发表于 2007-1-21 11:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 温柔的一刀 于 2007-1-21 10:55 发表 还是嫡长子制度好 是啊，那样即便是白痴也能安心做皇帝 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

XM8 ★ 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 112 帖子 8688 编号 17758 注册 2004-9-15

#8 发表于 2007-1-21 13:55 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 世界征服者史说他是饮酒过度得病而死 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

dwj0128 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 3 编号 103003 注册 2007-1-22

#9 发表于 2007-1-22 02:11 资料 短消息 只看该作者 说法似乎很多 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

DHEROW (命运英雄) 组别 士兵 级别 护军 功绩 4 帖子 413 编号 83223 注册 2006-9-15 来自 北京

#10 发表于 2007-1-22 09:56 资料 个人空间 短消息 只看该作者 如果术赤做了皇帝，那察合台可能回造反，他的实力也不小啊 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

Enchanter 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 2 帖子 220 编号 67313 注册 2006-4-28

#11 发表于 2007-1-22 10:38 资料 短消息 只看该作者 毒杀，不过貌似勒内革鲁塞大爷也不能确定。从拖雷一死窝阔台就夺取其兵权来看，还是有预谋的毒杀。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

暗黑法师 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 27 编号 53309 注册 2005-11-16 家族 轩辕狼党

#12 发表于 2007-1-22 16:37 资料 短消息 只看该作者 哎，蒙古就没安定几年 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

jimmyjames 组别 士兵 级别 裨将军 功绩 3 帖子 332 编号 92446 注册 2006-11-20 来自 中国 家族 轩辕丐帮

#13 发表于 2007-1-25 02:52 资料 短消息 只看该作者 what are you talking about? 蒙古安定almost 80年! wat do you mean just a "few" years? you are wrong, accept the fact. [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

小蛊猫 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 10 编号 66554 注册 2006-4-19 来自 浙江

#14 发表于 2007-1-25 12:32 资料 短消息 只看该作者 拖雷自己厉害,他的儿子更加厉害,蒙哥,忽必烈,拔都实力都堪称恐怖..... 能比的上他的可能只有李克用了,自己一般,儿子也一般,但是义子个个都一级棒... [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

wgb 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 107 编号 71757 注册 2006-6-7

#15 发表于 2007-1-25 12:56 资料 短消息 只看该作者 拖雷应该死于权利纷争,另外回#14李存勖也是一个有抱负的人,可惜爱好害了他 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

绝世天骄 (启风居主人) 白衣伯爵 ★★★ 组别 白衣卿相 级别 征西将军 好贴 5 功绩 197 帖子 4681 编号 43763 注册 2005-7-19 家族 轩辕学院

#16 发表于 2007-1-25 13:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 XM8 于 2007-1-21 13:55 发表 世界征服者史说他是饮酒过度得病而死 不大可信，为求子孙平安，拖雷自己自杀而绝窝阔台之念是很有可能的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

XM8 ★ 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 112 帖子 8688 编号 17758 注册 2004-9-15

#17 发表于 2007-1-25 13:33 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 绝世天骄 于 2007-1-25 13:10 发表 不大可信，为求子孙平安，拖雷自己自杀而绝窝阔台之念是很有可能的 这个各人都有自己的看法,不过按说志费尼应该比拉施特更了解当时的情况 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

绝世天骄 (启风居主人) 白衣伯爵 ★★★ 组别 白衣卿相 级别 征西将军 好贴 5 功绩 197 帖子 4681 编号 43763 注册 2005-7-19 家族 轩辕学院

#18 发表于 2007-1-26 13:01 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 XM8 于 2007-1-25 13:33 发表 这个各人都有自己的看法,不过按说志费尼应该比拉施特更了解当时的情况 志费尼投降后作为蒙古官员，他即便知情，在记载时恐怕也难免为大汗隐秘一些不利于统治的内容。况且，窝阔台与拖雷的矛盾属于皇室内部的纷争，志费尼作为一个外邦降臣也不可能知道的很详细，他的记载很可能是以时人的传说为根据的，所以他才会说“他变得从早到晚耽溺于杯中物，于是他害了病，两三天尚未过去他就一命呜呼。”，那就是说志费尼了解的情况也不大可能会不拉施特更真实。 拉施特的《史集》说：“拖雷汗的哈敦唆儿忽黑塔尼别吉经常说“我那心爱的伴侣，是为了合罕而死的，是为了他牺牲了自己。”之后凭借这个拖雷的妻子可以令窝阔台让步，可见拖雷之死另有隐情。 再有即便根据《元史》拖雷饮”圣水“而死的记载也给人一种是窝阔台蓄意谋害拖雷的感觉，另外《蒙古秘史》也倾向于拖雷饮圣水而死，这意味着拖雷之死即便不是自杀，也决不可能是自然死亡，其与窝阔台的猜忌是很有关系的 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

XM8 ★ 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 好贴 1 功绩 112 帖子 8688 编号 17758 注册 2004-9-15

#19 发表于 2007-1-26 16:51 资料 主页 文集 短消息 只看该作者 拖雷那会也没有实录什么的，何况就算有也不一定可信，所以后来人写书都是道听途说。         之所以现在用史集的说法更多，是因为蒙古秘史大体也这么说，有了相互的印证。但是这个问题的争议一直是存在的。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

秀吉 组别 士兵 级别 破虏将军 功绩 8 帖子 779 编号 87082 注册 2006-10-13 家族 瓦岗寨

#20 发表于 2007-2-27 08:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者 拖雷是被他哥哥毒杀的 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

龙の飞の云 组别 士兵 级别 忠义校尉 功绩 3 帖子 250 编号 95805 注册 2006-12-17 来自 湖南 家族 轩辕学院

#21 发表于 2007-2-27 16:13 资料 短消息 只看该作者 毒杀的可能性比较大． [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

三种不同的红色 天水郡公 京东东路经略使 ★★★ 组别 经略使 级别 骠骑将军 好贴 4 功绩 2325 帖子 8451 编号 106435 注册 2007-2-3

#22 发表于 2007-2-27 16:57 资料 个人空间 短消息 只看该作者 蒙古旧俗，是家产遗留幼子。而拖雷正好是成吉思汗的幼子，所以，从法理上而言，他实在是窝阔台地位的最有实力的觊觎者。 因此，窝阔台谋杀拖雷，实在是有很大的可能性的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

大树将军 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 19 帖子 1910 编号 1823 注册 2003-11-4

#23 发表于 2007-3-1 16:04 资料 文集 短消息 只看该作者 拖雷应该算是成吉思汗的嫡生幼子。在拖雷以后，成吉思汗还有别的儿子。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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