背嵬军在平地上怎么能够破金兵铁骑上万！ - 炎黄春秋


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#2

发表于 2010-1-29 15:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

“初，兀术有劲军，皆重铠，贯以韦索，三人为联，号‘拐子马’，官军不能当。是役也，以万五千骑来，飞戒步卒以麻札刀入阵，勿仰视，第斫马足。拐子马相连，一马仆，二马不能行，官军奋击，遂大败之。兀术大恸曰：‘自海上起兵，皆以此胜，今已矣！’’”

背嵬军其实骑兵步兵都有。


	XM8


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#3

发表于 2010-1-29 17:43 资料主页文集短消息只看该作者

岳飞的背嵬军是以骑兵为主力的，当然也有部分步兵。

只要步兵军纪严明，骑兵硬冲步兵方阵，基本上都是找死。（如果双方存在一些特殊技术上的等等特殊情况需要特殊对待）


	宇文

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#4

发表于 2010-1-29 21:50 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2010-1-29 17:43 发表

只要步兵军纪严明，骑兵硬冲步兵方阵，基本上都是找死

照这样算，铁木真时期蒙古人早该死光光了

骑兵冲锋起来，强大的冲击力，岂是步兵所能阻挡的？
再说，骑兵可以打来去如风的运动战，又何必硬冲你的方阵

根据学者王曾瑜考证，岳飞的岳家军鼎盛时期约有十万人，分为十二军，平均每军八千余人。背嵬军有（重）骑兵八千和步兵数千。

[ 本帖最后由宇文于 2010-1-29 21:53 编辑 ]


	XM8


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#5

发表于 2010-1-29 21:59 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由宇文于 2010-1-29 21:50 发表

照这样算，铁木真时期蒙古人早该死光光了

骑兵冲锋起来，强大的冲击力，岂是步兵所能阻挡的？
再说，骑兵可以打来去如风的运动战，又何必硬冲你的方阵
赤壁里的乌龟王八阵只能出于电影的想象，真那样打 ...

铁木真很喜欢硬冲敌人的步兵方阵吗？我怎么记得正相反呢？
骑兵冲锋起来，强大的冲击力，为什么步兵不能阻挡？步兵能阻挡的例子不少啊。
骑兵对付步兵当然应该发挥他们机动性上的优势，至于该不该硬冲，那要具体情况具体分析，不过显然郾城大战时，金人没有在这方面下多大功夫，开战后，基本上就是双方硬抗。
我提到赤壁了吗？


	jxst539246 (天微星九纹龙史进)

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#6

发表于 2010-1-30 07:14 资料短消息只看该作者

重骑硬冲步兵方阵要看最前面的长枪兵能不能顶得住
如果顶得住前面骑兵就会被己方骑兵撞上死的更惨
要是顶不住骑兵就会直接冲散步兵方阵没有结阵的步兵只是骑兵眼中的一盘小菜


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#7

发表于 2010-2-1 00:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果死活不退，阵型正确。
一人换一骑，一骑比一人貴多了……

骑兵强在机动力……高速行进的汽车可以让一个石头顶翻……

玄幻骑士小说看多了吧？重骑士把城墙冲个洞？骑兵撞翻一个人或两个人，失去速度后，就该挨捅了

拿骑兵去撞步兵方阵……，宋江打法？


	無當飛軍

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#8

发表于 2010-2-1 06:00 资料短消息只看该作者

這是個疑點或許兀朮在睡吧個人覺得普通士兵當不了拐子馬
背蒐當的住就不錯了居然以一黨十有完岳傳都知道劇情有說
兀朮帶200萬殺到中原來 12萬當住200萬以一黨十七


	robinyaogo

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#9

发表于 2010-2-1 12:26 资料短消息只看该作者

回复 #4 宇文的帖子

蒙古的骑兵正是因为不硬冲才可以打遍欧洲无敌的。
骑兵最强大的正是其机动性。


	关毛 (人间的祸害)


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#10

发表于 2010-2-1 13:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼上有提赤壁王八阵的，呵呵

王八阵的原型其实就是岳飞同时代活跃在川陕的吴家军经常使用的叠阵法，实用不实用，看看吴家军的战绩就知道了


	关毛 (人间的祸害)


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#11

发表于 2010-2-1 13:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

步兵骑兵哪个厉害，这样的讨论本来就没有意义。古代人打仗又不是玩帝国时代，况且就是玩帝国时代你都得步骑配合，哪有搞清一色游行队伍的。


	XM8


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#12

发表于 2010-2-1 19:26 资料主页文集短消息只看该作者

叠阵法主要靠强弓劲弩，并不怎么依赖盾牌，吴璘在介绍它时，甚至都没有提到盾牌。我在看来叠阵应该归于偃月阵一类。


	Chaos36

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#13

发表于 2010-2-10 12:57 资料短消息只看该作者

蒙古骑兵很灵活，善于骑射！！！！！！


	user805

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#14

发表于 2010-4-18 12:56 资料短消息只看该作者

蒙古骑兵不是在后来有一种武器叫索马绳嘛
专门拿来套重装骑兵的马脚的
套下来一个骑士掉到地上基本上就半残了~


	飒露紫

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#15

发表于 2010-4-30 14:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

一个骑兵对一个步兵，谁赢的几率大呢


	KYOKO (★御姐控★)


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#16

发表于 2010-4-30 14:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 飒露紫的帖子

枪兵克骑兵


	叡德

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#17

发表于 2010-4-30 20:37 资料短消息只看该作者

拐子馬應該是輕騎兵吧，是用來包抄側翼的
正面衝擊的應該是鉄浮屠吧


	yllly

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#18

发表于 2010-4-30 20:42 资料短消息只看该作者

骑兵的最大优势不就是机动性么..


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#19

发表于 2011-5-6 22:50 资料短消息只看该作者

个人认为，骑兵战术的长处不在于冲锋，在于侧击和长途奔袭


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#20

发表于 2011-5-6 22:51 资料短消息只看该作者

回复 #17 叡德的帖子

拐子马是重甲骑兵


	苍穹葬月

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#21

发表于 2011-5-7 02:17 资料短消息只看该作者

我很赞同那个骑兵硬冲有素质的步兵阵是找死的说法

但是实际上呢，前提条件是步兵阵要有素质，并且骑兵队的人都是傻子。


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#22

发表于 2011-5-9 07:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 苍穹葬月 于 2011-5-7 02:17 发表
我很赞同那个骑兵硬冲有素质的步兵阵是找死的说法

但是实际上呢，前提条件是步兵阵要有素质，并且骑兵队的人都是傻子。

那如果是西方的重騎兵耶?
你看他們用的騎士槍。

步兵陣強悍在於人多，如果雙方人數差不多時，步兵陣怎麼可能在平地上剋制騎兵。
回到主題，因為背嵬军是重騎兵與步兵的結合。

拐子馬是重騎沒錯(但看要跟誰比裝備，如果是跟漢武帝時期的漢人騎兵，那就算輕騎；如果是跟西方騎士比，就更不用說了，康熙皇帝曾言女真人沒有穿重甲上陣的習慣)，鉄浮屠才是正面衝擊的主力。

[ 本帖最后由小兵1234 于 2011-5-9 07:39 编辑 ]


	小兵1234 (南蠻王)

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#23

发表于 2011-5-9 07:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 無當飛軍 于 2010-2-1 06:00 发表
這是個疑點或許兀朮在睡吧個人覺得普通士兵當不了拐子馬
背蒐當的住就不錯了居然以一黨十有完岳傳都知道劇情有說
兀朮帶200萬殺到中原來 12萬當住200萬以一黨十七

200萬兵力，金國怎麼可能有?
灌水的太離譜了。


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#24

发表于 2011-5-9 10:35 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2011-5-9 07:32 发表

那如果是西方的重騎兵耶?
你看他們用的騎士槍。

步兵陣強悍在於人多，如果雙方人數差不多時，步兵陣怎麼可能在平地上剋制騎兵。
回到主題，因為背嵬军是重騎兵與步兵的結合。

拐子馬是重騎沒錯(但看要 ...

了解一下宋金交战史自然就知道该怎么打了。

汉武帝时具装就算有，也只是刚刚出现，跟后世没法比。至于拐子马、铁浮屠，金国没有这些兵种。都是宋人自己起的。


	小兵1234 (南蠻王)

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#25

发表于 2011-5-11 19:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2011-5-9 10:35 发表

了解一下宋金交战史自然就知道该怎么打了。

汉武帝时具装就算有，也只是刚刚出现，跟后世没法比。至于拐子马、铁浮屠，金国没有这些兵种。都是宋人自己起的。

是宋人起的沒錯。
另外我想就算是铁浮屠也不太可能是重甲騎兵吧?


	马岱


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#26

发表于 2011-5-11 20:25 资料主页文集短消息只看该作者

纯步兵对骑兵的劣势是机动力相差大，战与退皆在骑兵，纯步兵只能被动防御，而战果的取得很大程度是在追击过程中，所以一定要配备骑兵追击。


	XM8


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#27

发表于 2011-5-11 22:37 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 小兵1234 于 2011-5-11 19:57 发表

是宋人起的沒錯。
另外我想就算是铁浮屠也不太可能是重甲騎兵吧?

我一直认为顺昌大捷中的铁浮屠是重步兵。


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#28

发表于 2011-5-11 22:40 资料个人空间短消息只看该作者

还是不清楚冷兵器时代野战是咋样的，就两队人手持长矛冲上去一顿砍杀？？


	wwwind

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#29

发表于 2011-5-11 22:42 资料短消息只看该作者

步兵能克制骑兵，关键是火力。冷兵器需要、强弓强弩。火器时代么，看到肩扛发射的穿甲弹把坦克搞玩完了。


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发表于 2011-5-11 22:51 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2011-5-11 22:40 发表
还是不清楚冷兵器时代野战是咋样的，就两队人手持长矛冲上去一顿砍杀？？

可以去看李靖、戚继光写的书，他们的书和中国历史上主流兵书偏哲学方法论不同，他们偏具体战术。

[ 本帖最后由 XM8 于 2011-5-11 22:52 编辑 ]