求教南朝宋武帝刘裕年轻时的传奇。 - 炎黄春秋


	ironsov (爱扬是我)

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#1

发表于 2006-2-4 21:54 资料主页文集短消息只看该作者

我正在构思一篇关于淝水之战的小说，意欲将之牵扯进其中，苦于这段时期关于他的历史记载，能找到的不甚详细，特请诸位不吝赐教。

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	西晋羊牯

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#2

发表于 2006-2-4 22:29 资料文集短消息只看该作者

以前看过一古体小说，刘裕二十多岁以前还是个流浪汉，靠卖鞋为生（姓刘的皇帝发家前都喜欢卖鞋？）

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	apes

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#3

发表于 2006-2-5 08:17 资料短消息只看该作者

建议lz看看资治通鉴。

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	寄奴

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#4

发表于 2006-2-5 08:59 资料短消息只看该作者

资治通鉴：
初，彭城刘裕，生而母死，父翘侨居京口，家贫，将弃之。同郡刘怀敬之母，裕之从母也，生怀敬未期，走往救之，断怀敬乳而乳之。及长，勇健有大志。仅识文字，以卖履为业，好樗蒲，为乡闾所贱。刘牢之击孙恩，引裕参军事，使将数十人觇贼。遇贼数千人，即迎击之，从者皆死，裕坠岸下。贼临岸欲下，裕奋长刀仰斫杀数人，乃得登岸，仍大呼逐之，贼皆走，裕所杀伤甚众。刘敬宣怪裕久不返，引兵寻之，见裕独驱数千人，咸共叹息。因进击贼，大破之，斩获千馀人。

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#5

发表于 2006-2-5 09:42 资料个人空间短消息只看该作者

黄易的<边荒传说>写的淝水之战已经是无法超越的高峰了~~

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#6

发表于 2006-2-5 10:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-02-05, 9:42:50发表
黄易的<边荒传说>写的淝水之战已经是无法超越的高峰了~~

不要妄自菲薄
其实只要能写出自己的水平就好了

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#7

发表于 2006-2-5 11:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-02-05, 9:42:50发表
黄易的<边荒传说>写的淝水之战已经是无法超越的高峰了~~

那也叫颠峰？？？

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#8

发表于 2006-2-5 12:07 资料个人空间短消息只看该作者

<边荒传说>是我看到的水平最高的武侠小说

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	oblivion

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#9

发表于 2006-2-5 22:45 资料短消息只看该作者

一个人追着几千土匪，以纯步兵一路北伐打进长安，少有的大牛啊

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#10

发表于 2006-2-5 23:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-02-05, 9:42:50发表
黄易的<边荒传说>写的淝水之战已经是无法超越的高峰了~~

边荒写淝水之战不到一章。气势都没写出来、对苻坚淝水之战的反面主角没有一点刻画。

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#11

发表于 2006-2-5 23:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由oblivion于2006-02-05, 22:45:43发表
一个人追着几千土匪，以纯步兵一路北伐打进长安，少有的大牛啊

也不一定是吹牛。
不过一定有用计谋。而且很有可能是见不得人的计谋。

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#12

发表于 2006-2-5 23:58 资料个人空间短消息只看该作者

SINA的“大话春秋”里有个《南北朝之魏宋崛起》系列连载，可能和楼主的题目是重合的。链接：

http://forum.cul.sina.com.cn/?43:1149

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#13

发表于 2006-2-7 17:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由绝世天骄于2006-02-05, 12:07:58发表
<边荒传说>是我看到的水平最高的武侠小说

噫，子不闻世上有金庸乎？

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#14

发表于 2006-2-8 08:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由ptcn于2006-02-05, 23:58:41发表
SINA的“大话春秋”里有个《南北朝之魏宋崛起》系列连载，可能和楼主的题目是重合的。链接：

http://forum.cul.sina.com.cn/?43:1149

看了看这个连载，感觉没有把前秦灭亡前的悲壮色彩写出来，有些遗憾。不过这个连载主要写魏宋，其他各国的事倒是不用做太多渲染。

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#15

发表于 2006-2-8 11:02 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由弓骑步于2006-02-07, 17:15:08发表
噫，子不闻世上有金庸乎？

兄弟是不是没看过金庸小说？得借了看看哈

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#16

发表于 2006-2-8 11:04 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由apes于2006-02-08, 8:56:18发表

QUOTE:

原帖由ptcn于2006-02-05, 23:58:41发表
SINA的“大话春秋”里有个《南北朝之魏宋崛起》系列连载，可能和楼主的题目是重合的。链接：

http://forum.cul.sina.com.cn/?43:1149

看了看这个连载，感觉没有把前秦灭亡前的悲壮色彩写出来，有些遗憾。不过这个连载主要写魏宋，其他各国的事倒是不用做太多渲染。

感觉前秦之亡很大程度上也是运气不好

当然，这是蒲坚把氐人迁出关中等措施留下的大患；不过在具体过程中还是运气太不好了，比如就要渴死姚苌的时候天降大雨；猛将毛当、石越、杨定等很莫名其妙地一战即败、即死；关中当年大旱，人相食等

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#17

发表于 2006-2-8 11:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由apes于2006-02-08, 8:56:18发表

QUOTE:

原帖由ptcn于2006-02-05, 23:58:41发表
SINA的“大话春秋”里有个《南北朝之魏宋崛起》系列连载，可能和楼主的题目是重合的。链接：

http://forum.cul.sina.com.cn/?43:1149

看了看这个连载，感觉没有把前秦灭亡前的悲壮色彩写出来，有些遗憾。不过这个连载主要写魏宋，其他各国的事倒是不用做太多渲染。

没有什么悲壮不悲壮之说吧,他很快的统一了多民族的北方,还没有进行好民族融合就崩溃了,仅此而已.崩溃的原因前秦在于一场大败,亚历山大的马其顿则是因为亚历山大的死.

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#18

发表于 2006-2-9 08:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由平生最爱周公瑾于2006-02-08, 11:57:28发表

QUOTE:

原帖由apes于2006-02-08, 8:56:18发表
[quote]原帖由ptcn于2006-02-05, 23:58:41发表
SINA的“大话春秋”里有个《南北朝之魏宋崛起》系列连载，可能和楼主的题目是重合的。链接：

http://forum.cul.sina.com.cn/?43:1149

看了看这个连载，感觉没有把前秦灭亡前的悲壮色彩写出来，有些遗憾。不过这个连载主要写魏宋，其他各国的事倒是不用做太多渲染。

没有什么悲壮不悲壮之说吧,他很快的统一了多民族的北方,还没有进行好民族融合就崩溃了,仅此而已.崩溃的原因前秦在于一场大败,亚历山大的马其顿则是因为亚历山大的死. [/quote]
我觉得前秦崩溃主要是因为氐人汉化程度太低，当时的胡人只知道如何打江山，不懂得如何巩固江山。
汉人惯用的权术阴谋、钩心斗角、铲除异己等安内手段，当时的胡人基本上都不太会。16国时期的胡人只学到了汉人的表面功夫，懂得模仿汉人的制度，但汉人博大精深的政治手腕，却是他们尚未学会的。胡人的骨子里还是率直、豪爽的天性，不太会算计人。所以前秦皮氏明知慕容氏和姚氏不跟自己一条心，也没有太好的办法对付他们，只能采用宽大的包容、拉拢、安抚政策，这样一来前秦崩溃就不可避免了。
换成是汉高祖、明洪武肯定会想办法杀尽慕容氏和姚氏，换成是宋太祖也会想办法夺去慕容氏和姚氏的兵权，而皮坚却没有能力做到这一点。

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#19

发表于 2006-2-9 11:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2006-02-08, 11:04:42发表

QUOTE:

原帖由apes于2006-02-08, 8:56:18发表
[quote]原帖由ptcn于2006-02-05, 23:58:41发表
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感觉前秦之亡很大程度上也是运气不好

当然，这是蒲坚把氐人迁出关中等措施留下的大患；不过在具体过程中还是运气太不好了，比如就要渴死姚苌的时候天降大雨；猛将毛当、石越、杨定等很莫名其妙地一战即败、即死；关中当年大旱，人相食等 [/quote]
民族矛盾没有解决,许多异族首领没有除去,最倒霉的是王猛死的太早~

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#20

发表于 2006-9-10 02:38 资料短消息只看该作者

淝水之战与刘裕有关系吗?请指教

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#21

发表于 2006-9-10 03:56 资料主页短消息只看该作者

刘裕生于363年，淝水之战发生于公元383年，当时刘裕应该是21岁。况且，刘裕少时从军的那支军队，就是晋军的主力部队北府军。北府军，又名北府兵，是谢玄主持创立的一支军队，后成为南朝军队主力。

公元377年，由于前秦已一统北部中国，东晋王朝受到空前的军事压力，因此诏求良将镇御北方。当时的权臣谢安遂任命其侄子谢玄应举。朝廷任命谢玄为建武将军、兖州刺史、领广陵相、监江北诸军事，镇广陵。其时广陵和京口聚居着大量逃避北方战乱而来的流民，谢玄到任后，在这些人中选拔骁勇士卒如刘牢之等，建立了一支军队，公元379年，谢玄改镇京口，因为当时京口又名北府，故而其军得名北府兵。公元383年，北府军在淝水之战中一举击败前秦大军，乘势追击，刘牢之一度追到邺。

从这个角度上看，如果说刘裕早年便以北府军士兵的身份，参加了淝水之战，我一点也不会感到奇怪。

桓大：前秦运气最不好的就是王猛偏偏在最关键的时刻死了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-9-10 03:57 编辑 ]

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发表于 2006-9-10 04:40 资料短消息只看该作者

公主,渊博,佩服!

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