南宋末年人口下降的好奇怪啊 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-7-21 17:11 资料主页文集短消息只看该作者

南宋末年人口下降的好奇怪啊

从1223年的7681万到1264年1302万，南宋的损失太惊人了，如果不知道历史的发展，光看人口的损失还以为南宋已经亡国了呢，而事实却是这些年里，除了蜀地失守多次以外，南宋在与元的较量中并没吃多大亏，疆域基本上还是完整的，倒是元没取得什么战果，还倒贴一个大汗！
与之相对的是，在1268年到1279年南宋一溃千里的时候，人口反而没有什么下降，1281年元朝人口5883万，差不多就是南宋和金灭亡之前的人口总和。真是很奇怪啊

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#2

发表于 2006-7-21 17:42 资料文集短消息只看该作者

？这太奇怪了吧？
难道全在四川战死了？
天灾？瘟疫？哪位大虾可以解释一下？
顶楼主，同问。

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#3

发表于 2006-7-22 13:04 资料文集短消息只看该作者

很多人口藏匿起来了。

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	陆逊{伯言}

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#4

发表于 2006-7-22 13:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

人口不易恢复，但很容易流逝，并且那种险恶的环境，隐匿起来的也不少。

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#5

发表于 2006-7-22 17:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

XM8 的数据是哪里来的？
衲子怀疑单位有问题。
复旦大学历史地理研究所教授吴松弟有《南宋人口的发展过程》一文专论南宋之人口，按照吴先生的考计，嘉定十六年（1223年）南宋约有户1410万户，比这一区域的北宋崇宁元年的户数约1220万多15.6%，大约增加190万户、近1000万人。（一户大约是5人，1410万户也就是7千余万人，和XM8兄的数据差不多）
而据吴先生所举《紫山大全集》卷一一《效忠堂记》的数据，元灭宋之年南宋全境有户11746000户，比其所估计的嘉定十六年的著籍户数1410万户减少235万余户，约占嘉定十六年估计著籍户数的16.7%。

so XM8兄第一个数据的单位是“口”，后面的数据单位是“户”，元朝的人口数据单位又回“口”了。《剑桥中国史》：历史人口统计学家认为，忽必烈朝晚期1290年的那次统计，是元代历次统计中最可靠的。按照《元史》的说法，在籍的有1319万户，计58834711人。但是历史学家们指出，这里既没有包括新征服的云南行省，也不包括一些分散在边疆地区的州县级行政单位以及住在山区、沼泽和其他边远地区的人口，另外，有几个较大的类别，如僧道、兵士和属于投下的户口都不在其内。

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#6

发表于 2006-7-22 22:05 资料主页文集短消息只看该作者

数据是这里的
http://www.tianyabook.com/lishi2005/renkoutongji.htm

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#7

发表于 2006-7-22 22:46 资料个人空间短消息只看该作者

高人解答啊！

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#8

发表于 2006-7-23 16:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-7-22 22:05 发表
数据是这里的
http://www.tianyabook.com/lishi2005/renkoutongji.htm

看了一下其中宋代的人口数据……感觉乱得有点离谱
按其中数据，宋真宗景德三年（1006），741.7570万户，1,628.0254万人，每户2.19人；
宋神宗元丰六年（1083），1,722.1713万户，2,496.9300万人，每户仅1.45人……
每户1.45人就是说一半的人家是单身贵族，一半的人家是两人世界……
反观此表三国时的每户人口数，蜀国最低也有3.36，魏国高达6.68……其余所有历史时段，绝大多数在每户5人以上，北宋每户不足2人的数据肯定是有问题的，每户2人左右应该是成年男子“丁”的比例，所以那一两千万的数目不是总人口，而可能是“丁”的数量。
黄仁宇先生曾在文章中言：北宋的人口即是极粗率的估计也应当在一亿以上（１０８８年有“丁”三千二百余万。１０７９年籍保甲及民兵７１８万），而常备兵兵数在１１世纪中期之后，经常在百万以上。

具体可以看吴松弟先生的专论http://www.rt-mart.net/Article_389/2006131133759589-1.html

[ 本帖最后由恨地无环于 2006-7-23 16:34 编辑 ]

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#9

发表于 2006-7-23 16:44 资料主页文集短消息只看该作者

东晋那会庄园主的辟民占全国总人口四分之一~
恐怕南宋人口下降和这个有关系

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发表于 2006-7-23 19:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-7-23 16:23 发表

看了一下其中宋代的人口数据……感觉乱得有点离谱
按其中数据，宋真宗景德三年（1006），741.7570万户，1,628.0254万人，每户2.19人；
宋神宗元丰六年（1083），1,722.1713万户，2,496.9300万人，每户仅1.4 ...

这个链接我打不开啊

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#11

发表于 2006-7-23 21:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

http://economy.guoxue.com/article.php/1510
换这个试试看但是这版缺少图表

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#12

发表于 2006-7-24 12:35 资料文集短消息只看该作者

古代中国的人口统计一直很混乱的说,特别是在战乱的年代里,很多人流离失所,是无法统计的,所以那时的统计数据估计很不准

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#13

发表于 2006-7-24 15:32 资料短消息只看该作者

其实这些数据很多都是推测或者从某些史料里面大致得到的，都不是很准确，毕竟那时候没人口普查

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#14

发表于 2006-7-26 01:35 资料主页短消息只看该作者

可能隐居起来了吧！！
毕竟那个时代户部的资料也不是很齐全！！

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#15

发表于 2006-7-27 17:54 资料短消息只看该作者

历史是用来篡改的，谁知道那些人真正是死于何时呢？？就如同张献忠屠蜀这样的谎言一样，当野蛮人知道屠杀的可耻之后，掩盖真相是必要的

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