当年多尔衮为什么没有篡位自立？ - 炎黄春秋


	wqthx

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#2

发表于 2005-6-26 19:44 资料主页短消息只看该作者

因为女人，祸水~~~


	狼一

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#3

发表于 2005-6-26 20:14 资料主页文集短消息只看该作者

孝庄真能‘干’啊


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#4

发表于 2005-6-26 21:42 资料文集短消息只看该作者

楼上的恐怕都只看过清宫戏吧哈哈~~

想篡位这么简单啊~~多尔衮只有8旗中2个部队吧~~


	明亮的天空

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#5

发表于 2005-6-26 21:53 资料短消息只看该作者

这个我也很想知道啊,不晓得有没有比较权威的分析


	yanhy

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#6

发表于 2005-6-26 23:16 资料主页文集短消息只看该作者

没办法呀！当时豪格和索尼鳌拜图赖等上三旗老臣掌握上三旗兵马，郑亲王济尔哈朗掌握蓝旗兵马！而他哥仨不过掌握两旗兵马。实力不够，硬打起来郑亲王及其他几旗人马很可能会帮豪格毕竟人家是先皇长子，所以不得不妥协与老郑以皇叔身份共同摄政，若说为了孝庄则纯属扯淡，多尔衮何人也？满洲奇男子也！乞会为儿女私情所惑？他若有篡位实力又真想得到他嫂子大可以篡位自立，然后立其嫂为妃，想孝庄为了儿子也不得不从！我所想不通的是豪格咋那么蠢，即使当不了皇帝，好歹也得以皇兄身份跟两个叔叔一起共同摄政才是！怎么自动退出权力舞台儿任人宰割呢？


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#7

发表于 2005-6-26 23:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

因为8旗的势力很大，所以他不敢行王霸之事。


	狂风飞沙

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#8

发表于 2005-6-27 02:55 资料主页文集短消息只看该作者

满洲8旗，多尔衮多铎3兄弟只占正白镶白2旗，拿什么实力自立啊，乱来他没好果子吃的，不如当朝摄政，权力在手，来的实在。


	叔梁纥

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#9

发表于 2005-6-27 03:21 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由狂风飞沙于2005-06-27, 2:55:47发表
满洲8旗，多尔衮多铎3兄弟只占正白镶白2旗，拿什么实力自立啊，乱来他没好果子吃的，不如当朝摄政，权力在手，来的实在。

阿济格不是还有一旗么？
另外，如果他实力不济，其他的人为什么让他把持朝政；如果他有实力，为什么不行篡逆之事？

满洲8旗入关时，明军和大顺军的降兵降将是不是受多尔衮的节制？


	狼一

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#10

发表于 2005-6-27 09:07 资料主页文集短消息只看该作者

那么那时候
为什么顺治叫他皇父


	武安国

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#11

发表于 2005-6-27 10:14 资料主页短消息只看该作者

嗯，孝庄下嫁是清宫4个疑案之一吧。


	鹧鹄仔

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#12

发表于 2005-6-27 18:52 资料短消息只看该作者

主要还是没必胜把握


	姑苏陆逊

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#13

发表于 2005-6-27 19:31 资料短消息只看该作者

私以为是清初的政权组织形式过于松散
因此大致地说多不需要成本又高了点


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#14

发表于 2005-6-28 00:14 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由姑苏陆逊于2005-06-27, 19:31:09发表
私以为是清初的政权组织形式过于松散
因此大致地说多不需要成本又高了点

不需要？
如果他当了皇帝，死后就不会被清算了。另外，向吴三桂等4个异姓王，受谁的节制？


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#15

发表于 2005-6-28 00:44 资料文集短消息只看该作者

清朝当时根基还很不稳啊~~他就算能打过其他几旗~~也绝对让汉人收拾了~~

当时清兵实力还是不强的~~还有明朝的手下还是大把大把的~~蒙古什么的都没平定呢~


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#16

发表于 2005-6-28 01:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

吴三桂等汉军受整个满族政权的节制。由于不能参与满族政权的决策，吴三桂等汉军不是单纯的听命于哪一个亲王贝勒，而是听命于议政王大会之类的政治体系下达的命令。

豪格很可能是被排挤出权力舞台的，福临年幼不能理政，满族内部的贵族们正好形成联合执政的体系来弥补权利真空，平衡各方的利益。由此看来福临似乎是一个多方势力都能接受的主子。


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#17

发表于 2005-6-28 02:45 资料主页文集短消息只看该作者

那么既然多尔衮的实力并不是强大的可怕，为什么满族权贵们就甘心在听命于多尔衮，甚至加上了皇父摄政王这样的尊号？既然汉军受议政王大臣会议节制，而多尔衮势力只占8旗中的3旗，就算代善两不相助，还是有四旗不在多尔衮手上，多尔衮应该操纵不了议政王大臣会议阿。


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#18

发表于 2005-6-28 03:05 资料主页文集短消息只看该作者

另外，乾隆帝为什么要给多尔衮平反？


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#19

发表于 2005-6-28 03:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

多尔衮又没干出什么危满族政权的事来，多尔衮在世期间整个满族政权都是围绕着入关及占领中原进行，在这一点上多尔衮和其他亲王的厉害关系是一致的。

汉军在满族政权入关前期并不受重视，甚至是受到歧视。否则也不会有吴胜兆、金声桓、李成栋等人的降而复反。直到顺治十年起用郑芝龙招抚郑成功、起用洪承畴经略西南、与吴三桂之子联姻，这时汉族降兵才算得到重用。不过此时多尔衮已经死了三年了吧。


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#20

发表于 2005-6-28 06:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由肃杀于2005-06-28, 3:20:21发表
多尔衮又没干出什么危满族政权的事来，多尔衮在世期间整个满族政权都是围绕着入关及占领中原进行，在这一点上多尔衮和其他亲王的厉害关系是一致的。

汉军在满族政权入关前期并不受重视，甚至是受到歧视。否则也不会有吴胜兆、金声桓、李成栋等人的降而复反。直到顺治十年起用郑芝龙招抚郑成功、起用洪承畴经略西南、与吴三桂之子联姻，这时汉族降兵才算得到重用。不过此时多尔衮已经死了三年了吧。

但，多尔衮圈禁豪格，取豪格之妻，难道还和其他的人利害一致？尤其，两黄旗能忍受？


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#21

发表于 2005-6-28 11:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

豪格不是孝庄的儿子吧，豪格的失势对孝庄及其儿子福临来说是福不是祸。对其它王公大臣来讲，没了豪格更利于一个议政王大臣会议这样一个共同执政体系的稳定和持久。毕竟豪格是皇太极长子。


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#22

发表于 2005-6-30 10:47 资料个人空间短消息只看该作者

被孝庄太后哄得舒舒服服的,美人在怀哪里还会想要江山呢?


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#23

发表于 2005-6-30 14:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

睿亲王当不当皇帝已经无所谓了，只要权利即可


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#24

发表于 2005-7-1 23:16 资料短消息只看该作者

恩，实力决定一切。好比慈西太后不用象武则天一样做皇帝。


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#25

发表于 2005-7-2 01:06 资料主页文集短消息只看该作者

以多尔衮之聪明，难道不能看出来他死后将被清算（压制皇帝那么多年，死后皇帝掌权，自然要清算他），如果他称帝就不同了，下一代皇帝就是他的子孙了。


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#26

发表于 2005-7-2 12:45 资料主页短消息只看该作者

孟森曾经对比明初两度藩王之乱与清初多尔衮大权独揽却始终不行篡立，说
“新开化之种族，其淳朴有过于汉人”云云，个人比较同意他的看法。


	第三帝国

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#27

发表于 2005-7-2 15:13 资料短消息只看该作者

呵呵，淳朴的少数民族啊