请教: 南宋金对峙问题 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-9-18 12:39 资料短消息只看该作者

请教: 南宋金对峙问题

最近在研究南宋初年与金的对峙, 有几个问题想请教:

1. 岳飞遇害之前 (1140-42), 西路渭水附近 (凤翔至京兆) 为金或宋控制?

2. 宋南渡後, 金人如何统治大批北宋遗民?

3. 签定绍兴和仪后, 宋与金的居民是否能自由进出国界, 并且进行通商联络?

先行谢过.

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#2

发表于 2007-9-18 15:30 资料个人空间短消息只看该作者

4.南宋和金(尤其是灭北宋以后)同为中国政权,我们思想倾向性为何偏向南宋?

5.金灭北宋以后,原来的(北)宋人就成为了金人,如果这些人起来配合南宋反抗金的统治,我们能不能称其为金奸?

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#3

发表于 2007-9-18 15:31 资料个人空间短消息只看该作者

第一个问题比较容易回答：
绍兴初，陕西地尽入于金，惟阶、成、岷、凤、洮五郡、凤翔府和尚原、陇州方山原存。

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#4

发表于 2007-9-18 16:31 资料文集短消息只看该作者

以下是根据记忆的简单答复：

1. 岳飞遇害之前 (1140-42), 西路渭水附近 (凤翔至京兆) 为金或宋控制?
主要为金控制。

2. 宋南渡後, 金人如何统治大批北宋遗民?
目前似乎无十分可靠资料。但主要是靠伪齐的统治。

3. 签定绍兴和仪后, 宋与金的居民是否能自由进出国界, 并且进行通商联络?
从法律上讲不可以。

4.南宋和金(尤其是灭北宋以后)同为中国政权,我们思想倾向性为何偏向南宋?
我自己是这样认为的：本来天下太平，百姓勉强还能活下去。即使有很多人生活在困苦中，但还是好于战乱。但金人进入中原，并不是为救民水火，而是为掠夺（前期）和扩张自己的地盘（后期），在此过程中犯有屠杀和平居民（有记载），奸污女性，特别是有计划的大规模奸污当时作为国家代表的皇室女性（有记载）的罪行。无论何等男子，作为一个国民、儿子、父亲和男人，此种污辱绝对不能忍受。

5.金灭北宋以后,原来的(北)宋人就成为了金人,如果这些人起来配合南宋反抗金的统治,我们能不能称其为金奸?
金灭北宋以后,原来的(北)宋人不是金人，仍是宋人（插一句，这段时间就算谈到政权，也是在伪楚和伪齐统治下，和金没有多大关系），只有当两国签订条约后才变成金人。因此，在和约前反抗金人的，是宋国的英雄，金国的敌人，而非金国的叛徒。
如和约签订，按照和约办，是合法的。但是，从国家之间平等相处的原则看，不平等条约是应该被废除的。因为金获得中原统治权是建立在侵略基础上，因此，先后签订的条约均为不平等条约。宋始终有废除这些条约的道义。
因此，和约签订后金国统治区内要求归宋而反抗金政府统治的，在宋国属于起义，但对金政府来说属于叛变。不过，由于金不占有道义优势，在总的历史评价上仍属于起义，这些反抗者被称为”义士“”义民“。另外，在和约前即开始反抗而在和约后仍坚持反抗和不合作的，由于他们本是”宋人”，又无法取得”金人“身份，因此他们的身份为”宋遗民“，其对金国的任何危害行为均属正当。

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#5

发表于 2007-9-23 13:48 资料短消息只看该作者

谢赐教.

再请教一下:
1. 虽然从法律上讲不可以自由进出, 但实际来说是无法严格执行吧?

2. 绍兴和仪后, 渭水附近 (凤翔至京兆) 是否全拨归金人?

谢谢.

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#6

发表于 2007-9-23 15:26 资料主页文集短消息只看该作者

凤翔至京兆不是全拨归金人，本来就被人家占着呢

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#7

发表于 2007-9-24 05:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2007-9-18 15:30 发表
4.南宋和金(尤其是灭北宋以后)同为中国政权,我们思想倾向性为何偏向南宋?

因为在座的大部分都是汉人，当然偏向南宋，这无可厚非呀！

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#8

发表于 2007-9-24 10:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

5.金灭北宋以后,原来的(北)宋人就成为了金人,如果这些人起来配合南宋反抗金的统治,我们能不能称其为金奸?

l这里有个历史名人，名叫辛弃疾。如何定性金国占领区的宋朝遗民反抗行为只要参考辛弃疾就可以了。

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#9

发表于 2007-9-24 11:52 资料短消息只看该作者

说实在的, 神州儿女似乎都对本土很满意,不喜欢没事找事侵占别人的. 自古的"本族"政权顶多是派兵平定边患, 没像罗马, 波斯, 欧洲各国等喜欢扩张,扩张,再扩张的.

还有一问题:
绍兴和议签定程序为何? 有没有实地"签定仪式" (像现代)? 若有, 双方派出何人参加? 签於何地(绍兴?)?

[ 本帖最后由 expression 于 2007-9-24 13:19 编辑 ]

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#10

发表于 2007-9-24 17:41 资料短消息只看该作者

金囯怎麽可以稱爲中國政權
就像滿清和蒙元一樣，是外來政權

[ 本帖最后由 fredghl 于 2007-9-24 17:44 编辑 ]

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#11

发表于 2007-9-24 17:59 资料文集短消息只看该作者

“绍兴和议签定程序为何? 有没有实地"签定仪式" (像现代)? 若有, 双方派出何人参加? 签於何地(绍兴?)?”

咦，您能知道绍兴和议，却不知道和议是如何签订，在何处签订的？这事儿闹得很大啊！您是真的不知道还是问这个问题别有用意？

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#12

发表于 2007-9-24 19:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 expression 于 2007-9-24 11:52 发表
说实在的, 神州儿女似乎都对本土很满意,不喜欢没事找事侵占别人的. 自古的"本族"政权顶多是派兵平定边患, 没像罗马, 波斯, 欧洲各国等喜欢扩张,扩张,再扩张的.

中国人即使扩张也是很有节制的，这和中国很早就已奠定坚实基础的农业文明有关，不喜欢要那些穷山恶水的不毛之地，在那里屯兵都不能粮食自给，不过有些地方虽然不毛，但是是中国抵御外族入侵的地理屏障，也是要占据的。
中国元朝以前历代所认同的领土北至长城，东北至辽东，东、南际海，西线比较复杂，中央直控极于川蜀陇道，同时可能羁縻西域、羌、蛮等西、南少数民族

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#13

发表于 2007-9-24 19:24 资料文集短消息只看该作者

有两次和议。
绍兴8年5月，双方开始和谈。8年12月28日，金明威将军诏喻江南使张通古到杭州。28日，宋右仆射同中书门下平章事兼枢密使秦桧谒见张通古，代表宋皇帝拜受金诏书。
绍兴11年8月，和议重启。11月，宋派何铸、曹勋上誓表，称臣。金派遣左宣徽使刘筈使宋，册封赵构为宋帝，“世服臣职，永为屏翰”。

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#14

发表于 2007-9-25 13:50 资料短消息只看该作者

回复 #11 tiger1970 的帖子

哈哈,我实在是不清楚,即只知其名,不知其详的.想著现代各国领袖聚首一堂微笑拍照签名的情形,就有点混淆:古时难不成皇帝们也喜欢"公干应酬","当面会晤?

查了些资料,都没有说明和议是那一天正式签定的.看来,古时和议是一个流程,而非某年月日特定事件.

再说,兀术好像是要求岳爷死了才肯签约的,那金国是否要派专员亲自查证岳军瓦解呢?要知道,金人自己是撕约当吃生菜的.他们倒也真信得过老构老秦.人家汉人就不会让岳飞藏起来,再来一招暗渡陈仓了?

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#15

发表于 2007-9-25 15:57 资料文集短消息只看该作者

“都没有说明和议是那一天正式签定的.看来,古时和议是一个流程,而非某年月日特定事件”
看来是这样。

“兀术好像是要求岳爷死了才肯签约的,那金国是否要派专员亲自查证岳军瓦解呢?要知道,金人自己是撕约当吃生菜的.他们倒也真信得过老构老秦.人家汉人就不会让岳飞藏起来,再来一招暗渡陈仓了?”
不会吧。第一个岳飞是明令处死的，第二个人家金国也有自己的情报系统吧？第三个，也是最主要的，岳家军立即被干掉了——先后抓了和贬官很多高级参谋，几个著名大将被处死（张宪、岳云等），主要将领被逐渐分散调开并逐渐解除兵权......就算岳飞不死，他还有什么办法吗？

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#16

发表于 2007-10-1 08:16 资料短消息只看该作者

说得也对。其实和約真讲一个信字,问题是欠缺鉴察两国诚信的中立势力。因此和约充其量是"暂时停战,随时重赛"。

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#17

发表于 2007-10-1 12:40 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2007-9-24 05:27 发表

因为在座的大部分都是汉人，当然偏向南宋，这无可厚非呀！

北方汉人绝对会有女真或者其他北方游牧民族的血统

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