我认为赵匡胤“先南后北”国策是个大错误 - 炎黄春秋


	关内侯

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#1

发表于 2012-1-7 17:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

我认为赵匡胤“先南后北”国策是个大错误

关于这个国策，本人其实也知道，但以前一直没仔细研究当时的历史文献，这几日闲来无事，又读了当时的历史典籍，真的觉得赵匡胤所谓的“先南后北”的国策是个巨大的错误，甚至宋朝后来的积贫积弱的根子也在这里。

先来看一看当时的国际形势，赵匡胤发动兵变取代了后周，建立了宋朝，因为周世宗打下的雄厚底子，因此宋朝统一中原的趋势非常明显，南方大国南唐已经被打残，其他南方诸国根本不是对手，因此从先易后难的角度来说，“先南后北”的国策或许没错。但是感觉赵匡胤是不是缺乏对北方契丹的战斗决心还是对契丹的政治军事情报缺乏了解，白白放弃了上天赐给宋朝的一个大好机会。要知道当年为什么周世宗在击败南方最强对手南唐，将其压到长江一线之后就立即挥师北上进攻契丹，并且连战连胜，或许就是他敏锐的发现了契丹的衰弱一面，如果不是生病或许就可一鼓作气将幽云十六州收复了。再看当时的契丹皇帝是辽穆宗，一个历史上以残暴、无能只知道游猎杀人作乐而著称的皇帝，契丹国当时政治军事国势可以说是最衰弱的时候，如果赵匡胤能够知道这些情况，就应该乘机进攻契丹国，不说直捣上京灭掉契丹国吧，单单幽云十六州是可以收回来的。

可惜的是，因为赵匡胤缺乏足够的勇气和缺乏对契丹国政治变化的敏感，等他平定南方诸国后，回过头时，却不知道契丹政治已经发生大变化了，残暴的穆宗被杀死，英明的景宗即位，通过一系列的改革措施迅速稳定了契丹的国势，此时赵匡胤再想乘机收复幽云十六州已经是不可能的事情了。后来的太宗北伐只是一场悲剧，面对上升期的契丹铁骑以及名将耶律休哥，太宗那点远不如赵匡胤的指挥才能让宋军一败涂地，最后只能变成被动防御。

因此本人认为宋朝的积贫积弱的根子还是在赵匡胤当初定下的“先南后北”的国策上。一个缺乏宏观的决策直接导致了宋朝在军事上始终处于被动之上，这点赵匡胤难辞其咎。

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#2

发表于 2012-1-7 18:05 资料个人空间短消息只看该作者

在赵匡胤那会，统一了南方就算统一了全国（吧）

还有，宋朝可以说积弱，但不能说积贫

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	马腾

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#3

发表于 2012-1-7 18:09 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 关内侯的帖子

如果选择先北后南，南唐也有可能趁机恢复实力，说不定会变得更强大，到时候恐怕又会有人说先北后南是错误了

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	临川介甫

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#4

发表于 2012-1-7 18:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-1-7 18:05 发表
在赵匡胤那会，统一了南方就算统一了全国（吧）

还有，宋朝可以说积弱，但不能说积贫

积贫是指中央财政状况而言，非指社会经济
就积贫而言，确与先南后北无关

[ 本帖最后由临川介甫于 2012-1-7 18:11 编辑 ]

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#5

发表于 2012-1-7 18:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2012-1-7 18:09 发表

积贫是指中央财政状况而言，非指社会经济

兲朝P民内牛满面

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	关内侯

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#6

发表于 2012-1-7 18:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由马腾于 2012-1-7 18:09 发表
如果选择先北后南，南唐也有可能趁机恢复实力，说不定会变得更强大，到时候恐怕又会有人说先北后南是错误了

我仔细读过《南唐书》和一些关于南唐经济的文献，南唐当时的重要盐税产地都在江北，都被周世宗攻占了，南唐根本没有足够的钱粮来发展兵力，经济相对发达的漳泉地区又被另一个割据势力留从效给霸占了，再加上吴越国这个铁杆北方跟班在一边牵制南唐，南唐基本没有可能重新强大起来，为了年年对北方岁贡，南唐巧立各种税收名目压榨江南百姓，国内经济形式一塌糊涂，这或许是为什么周世宗可以放心去北伐的原因之一吧。

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#7

发表于 2012-1-7 18:21 资料个人空间短消息只看该作者

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再看当时的契丹皇帝是辽穆宗，一个历史上以残暴、无能只知道游猎杀人作乐而著称的皇帝，契丹国当时政治军事国势可以说是最衰弱的时候，如果赵匡胤能够知道这些情况，就应该乘机进攻契丹国，不说直捣上京灭掉契丹国吧，单单幽云十六州是可以收回来的。

宋太祖不是穿越过去的，他可能认为契丹后面会越来越烂，打起来更轻松，没想到契丹触底反弹了

宋太宗把仗打烂了，不能怪宋太祖的决策有问题吧，要求一个古人有超前的意识，太事后诸葛亮了。

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	关内侯

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#8

发表于 2012-1-7 18:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

我承认，我的这个观点确实有点事后诸葛亮。

不过当时周世宗为什么没选择一鼓作气灭掉南唐，而是选择北伐？难不成他认为南唐比契丹强？

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	马腾

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#9

发表于 2012-1-7 18:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 关内侯的帖子

如果南唐也换了一个英明的皇帝，结果恐怕就不一样了。宋朝积弱明显是赵光义即位后的一些做法造成的，责任是赵光义的，不是赵匡胤的

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#10

发表于 2012-1-7 18:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #9 马腾的帖子

李璟把南唐搞转衰了，而李煜虽然意识到国家的弊病，但他缺乏足够权谋手段去完全解决。谁处在当时赵宋这种情势，都会趁势先把好欺负的给平定了，让后方有足够的纵深余地。

[ 本帖最后由陶心于 2012-1-8 10:52 编辑 ]

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#11

发表于 2012-1-7 19:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

月经帖。其实不是楼主事后诸葛亮，而是历代史家事后诸葛亮（王夫之就是典型代表），楼主受其影响而已。

与契丹开战容易停站难。况且不先解决了北汉先打契丹，无疑拉长了补给线，以后钱粮都是问题。以北宋当时的那点兵力和财力，最乐观的估计，就算拿下了燕云，怎么守？全国总共19万禁军，就算打契丹完全没有损耗，之后用来防备契丹反扑的就要占去一大半。想拿下南方就无兵可调了。

契丹真的那么好打么？别被假象迷惑了。柴荣收复三州是挺容易的，但那是因为契丹以两京为中心，边城几乎不设防，属于战略缓冲。柴荣来了很容易拿下，赵光义来了也很容易就拿下了，但赵光义到了幽州就不是那么回事了，就会发现这个城才是人家的重点防御对象，绝对是死守待援。城拿不下来，师老兵疲，契丹新锐的援兵一到，立即兵败如山倒，赵光义的命差点没送了。

说契丹当时是“睡王”当政，国家很乱。呵呵，北宋雍熙北伐的之前，还都传契丹主少国疑，母后用事，政局不稳呢，结果宋朝三路出师，人家突然举国抵抗，齐心协力，宋朝损兵折将，杨无敌都折了。所以说这些信息都是事后诸葛亮，不准的。

咱先不说别的，北汉问题不论是柴荣还是赵匡胤，都没能解决，就妄谈收复燕云，煞是好高骛远。
柴荣高平之战取胜之后攻入北汉纵深，在忻州被契丹援兵打了个落花流水，大将史彦超战死。赵匡胤三次趁北汉之危攻打北汉，都是无功而返。
为啥？太原太难打了。北宋末年金军打的是被赵光义毁掉改地重建的太原城，都费了好大劲。而幽州，比太原还坚固。

我觉得柴荣死的是时候，他要是不死，估计比赵光义强不了多少。他为北宋奠定了统一基础，这个历史功绩是应该肯定的，但北伐这事，还是太乐观了。

[ 本帖最后由岳光寒于 2012-1-7 19:26 编辑 ]

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#12

发表于 2012-1-7 19:47 资料文集短消息只看该作者

南方必须打，南方各国都是由中央政权册封的，属于半独立状态。打下南方算统一战争，打北方算开拓疆土。最重要的是，南方远比北方好打。十鸟在林不如一鸟在手，肯定要捡好打的先打，扩大实力，增加纵深，打怪升级顺便攒人品。如果一上来就打最难的，说不定......我们现在看到的就不是五代十国而是六代十国了。

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#13

发表于 2012-1-7 22:30 资料短消息只看该作者

总体大方向没有错，谋事在人，成事在天。

契丹换了主子没法打了，那先北收服16州，南唐换了主子是不是也没法打了这未可知。

要打就彻底消灭干净，假如弃南而就北，南唐死灰复燃也未可知。

假使南北联盟，不就成三明治了？

论经济文化，北明显不如南吧？

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	马岱


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#14

发表于 2012-1-7 22:44 资料主页文集短消息只看该作者

我在想一个问题，幽云十六州真的必须拿回来么，幽云十六州拿回来的目的是什么，恐怕就是以此为屏障抵御游牧民族吧，幽云十六州拿回来了，中原安全了，但真的是么。

占据幽云十六州的契丹人其实进取心并不强，表面上中原时刻在契丹的威胁之下，实际契丹人并无大举南下夺取江山的雄心壮志。游牧民族的南侵其实很大程度是为了解决生存问题，幽云十六州稳定的农耕收益使得契丹政权抵御自然灾害的能力增强，所以契丹人对南下的兴趣远不如后来的女真人和蒙古人。

占据了幽云十六州，获得了一个屏障，同时也面临游牧民族的直接压力，要么是契丹人，契丹人失败了还有女真人、蒙古人，北宋在北方的压力并没有减轻多少，参见明朝。

当然如果北宋能恢复汉唐的神勇武功，打出去，那么夺取幽云十六州是必须的，但北宋能么，不大象，西夏与北宋之间并无明显的屏障，北宋也拿不下西夏。

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#15

发表于 2012-1-7 23:16 资料短消息只看该作者

大宋的文武政策导致了大宋变成了大送

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#16

发表于 2012-1-7 23:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #14 马岱的帖子

西夏和北宋之间的屏障就是沙漠，北宋神宗时期有一次五路出兵打算一举荡平西夏，结果西夏坚壁清野，导致两路宋军迷路，互相之间的联络和补给也出了问题，最终只有两路会师。

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#17

发表于 2012-1-8 00:44 资料文集短消息只看该作者

事后诸葛亮式的评价
赵匡胤怎么会知道睡王辽穆宗之后是英明的辽景宗呢？
赵匡胤又怎么会知道辽景宗时期有萧燕燕这样高段位的太后以及耶律休哥、耶律斜轸、韩德让等一票子牛人呢？

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#18

发表于 2012-1-8 05:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

嗯，欢迎大家继续讨论这个假设话题。我之所以有这样的看法主要是参考世宗当时为什么会在打残南唐后选择北伐？并且进展顺利？我看过辽穆宗时期的史料，因为穆宗滥杀，当时甚至有汉官写信希望后周出兵。最后被穆宗发现，可见契丹国当时的汉官阶级有这种想法的人不在少数。如果史料没错，我大胆猜测世宗一定见过这些信并且从中知道契丹国当时的政治情况，那么赵匡胤做皇帝时穆宗依然在位，我不明白赵匡胤为什么会一点都不知道契丹国的情况？赵匡胤当然不会未卜先知，但穆宗969年才被杀死，9年时间就算古代情报洛后，他也不可能一点都不清楚契丹国当时的状况。如果说赵匡胤希望能在灭南方后再攻契丹是知道穆宗残暴和契丹混乱的，那他却忽视了如果穆宗意外死亡而导致的不可预估性，从这点看，他比周世宗显得要保守的多，也缺乏周世宗的战略眼光和远见。从骨子里讲赵匡胤不是一个纯粹的武将，还是太保守。

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#19

发表于 2012-1-8 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 马岱的帖子

名正言顺吧，就像现在湾湾素必须要统一的

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	轮回


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#20

发表于 2012-1-8 12:09 资料个人空间短消息只看该作者

赵匡胤得国不正，靠的就是腐败·····

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	索虾王

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#21

发表于 2012-1-8 12:11 资料文集短消息只看该作者

就算当时契丹朝政比较昏暗，军力却依然强盛，宋朝打起来并没有必胜的把握吧

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	司马光

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#22

发表于 2012-1-8 12:42 资料短消息只看该作者

先南后北,没错.南方富足,军力又衰弱,平南之后,令国家实力大增,财政丰盈,诸葛亮也是平南后北伐的.

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	罗中

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#23

发表于 2012-1-9 08:09 资料短消息只看该作者

主要还是柴荣死的太早了

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#24

发表于 2012-1-9 10:33 资料个人空间短消息只看该作者

北宋军事上的积弱应该是在雍熙北伐之后吧……

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#25

发表于 2012-1-9 10:49 资料短消息只看该作者

回复 #14 马岱的帖子

汉唐对抗的是游牧民族，两宋对抗的是农耕民族，彼此之间的生产力差太远了。

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#26

发表于 2012-1-9 11:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

回复 #18 关内侯的帖子

纯粹的武将当皇帝才是灾难。

穆宗虽滥杀，但契丹并未大乱。周世宗果断做出判断，于是大胆出兵，就一定是对的么？那么他当初盲目升级战争觉得自己可以一鼓作气灭掉北汉，却最后被契丹打得损兵折将的事怎么说？

兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不察。
大国之间的决战，绝不是瞅准对方一个破绽就能打赢的。事先不准备个几年是不行的。柴荣在位不到6年，先打北汉，再打后蜀，又打南唐，认真准备北伐了么？

赵匡胤是比柴荣保守一些，但也可以说是沉稳一些。柴荣更像个军人，赵匡胤则从军人修炼成了政治家。

中国历史上向来都是一代立国，二代甚至三代四代进取（汉武帝、唐太宗、明成祖、清圣祖），宋朝是中国历史上大帝国中，唯一一个二代未能成功进取的，并且由于当时的历史环境相当不利，少数民族已经从游牧化转向帝国化，开始盘踞城池，有了不动产，进取比以往困难。但赵匡胤作为开国帝王的功绩，并不逊色于其它王朝，而且死得既突然又蹊跷，失去了继续进取的机会。

[ 本帖最后由岳光寒于 2012-1-9 11:56 编辑 ]

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#27

发表于 2012-1-9 12:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2012-1-9 11:47 发表
纯粹的武将当皇帝才是灾难。

是啊，君主可以是刘邦那样的，但若是项羽那样的就惨了

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	新名

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#28

发表于 2012-1-9 14:10 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 飞风划过 于 2012-1-8 00:44 发表
事后诸葛亮式的评价
赵匡胤怎么会知道睡王辽穆宗之后是英明的辽景宗呢？
赵匡胤又怎么会知道辽景宗时期有萧燕燕这样高段位的太后以及耶律休哥、耶律斜轸、韩德让等一票子牛人呢？

韩德让算汉奸么？

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#29

发表于 2012-1-9 14:15 资料短消息只看该作者

和宋朝同期的几个国家都比宋朝灭亡的早，如果不是赵匡胤先平定南方诸国，宋朝未必能撑那么久

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#30

发表于 2012-1-9 16:12 资料文集短消息只看该作者

宋太祖是960年得位，“杯酒释兵权”什么的都没来得及搞呢，962年湖南周行逢挂了，其子周保权向宋求援。于是宋军浩浩荡荡南下，湖南周氏搬起石头砸了自己的脚，只能投降，顺道还把南平的高继冲给害了，一起成了汴京的寓公。宋朝也因此把领土插进了长江中游，被南唐和后蜀夹在了当中。这种战略格局利于进攻不利于防守，因此先南后北也就成为必然。

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