标题: 战国后期四大名将, 应有所值
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发表于 2005-1-2 14:05 资料 主页 短消息 只看该作者
大多人都认为战国后期4大名将 为 白起.王翦,李牧,廉颇,愈认为应有所值
何谓名将至少)1要有信的过的具体战例
                2,能统军,治军.(战不靠侥幸)
                        3,可以不必有好的政治头脑.(人无完人)
                        4,有一定的战略眼光

首先第一名将非白起莫属
            一其具体战例:
                          1昭王十四年,白起为左更,攻韩﹑魏于伊阙, 斩首二十四万,又虏
其将公孙喜,拔五城。起迁为国尉。
                  2昭王十四年涉河取韩安邑以东,到干河。
                  3昭王十五年,白起为大良造。攻魏,拔之,取城小大六十一。
                  4昭王十六年,起与客卿错攻垣城, 拔之
                  5昭王二十一年,白起攻赵,拔光狼城。
                  6昭王二十三年,白起攻楚,拔鄢﹑邓五城。
                  7。昭王三十四年,白起攻魏,拔华阳,走芒卯,而虏三晋将,斩首十三万。与赵将贾偃战,沉其卒二万人于河中。
                   8 昭王四十三年,白起攻韩陉城,⑿拔五城,斩首五万。
                   9四十四年,白起攻南阳太行道,绝之。
                   10四十七-四十八 长平之战,坑杀40余万找赵军
           二,能统军,治军.(战不靠侥幸)
                         史记曰:白起者,郿人也。用兵,白起料敌合变,出奇无穷,声震天下-(太史公)
           三有一定的战略眼光
                从长平之战来看,白起是很有战略眼光的,不说具体战斗. 光是白起能把握何时攻赵的时机来看,就不难看出


王翦:
       一其具体战例:
           1始皇十一年,翦将攻赵阏与, 破之,拔九城,
            2十八年,翦将攻赵。岁余,遂拔赵,赵王降,尽定赵地为郡。
            3始皇十九年,燕使荆轲为贼于秦,秦王使王翦攻燕。燕王喜走辽东,翦遂定燕蓟而还。
             4破楚之战
    二,能统军,治军.(战不靠侥幸)
      王翦战例不多但都是关键之战,为秦统一贡献极大, 从 王翦破楚: 王翦日休士洗沐,而善饮食抚循之,亲与士卒同食。久之,王
翦使人问军中戏乎?对曰 :“方投石超距 。” 于是王翦曰:
“士卒可用矣 。         
可以看出王翦统军,治军能力很强.
        三 从攻楚之战王翦曰 :“不然。
夫秦王怚 而不信人。 今空秦国甲士而专委于我, 我不多
请田宅为子孙业以自坚,顾令秦王坐而疑我邪?
能看出其有起政治能力
------------------------------------------------
3李牧  单看其攻匈奴,其余不说 也可称为名将
4廉颇:  我认为廉颇有能,但弱于以上三个.  能和赵奢齐名
---------------至于项燕(被王翦败),魏公子无忌等亦可为英雄


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发表于 2005-1-2 14:27 资料 文集 短消息 只看该作者
总结的不错!但我认为战国四大名将,应把廉颇拿下,换上信陵。
信陵君有文武之资,富有战略头脑与指挥才能。从他率领多国部队两败秦军的辉煌战例,便可看出此人非等闲,其才具远胜于廉颇!


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发表于 2005-1-2 14:49 资料 主页 短消息 只看该作者
公子为人仁而下士,士无贤不肖皆谦而礼交之,不敢以其
富贵骄士。士以此方数千里争往归之,致食客三千人。当是时,
诸侯以公子贤,多客,不敢加兵谋魏十余年。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
无忌名于礼贤下士.其领军作战成功处在于能听众言,并总结得失.恐怕他本身的军事指挥能力不如名将(不能独当一面)..战略能力强.而具体领军水平一般.
~~~~~~~~~~~~~~~~
可惜无忌功高震主.最后落的个英雄无用武之地..可叹,可惜!(比死还惨)
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发表于 2005-1-2 15:03 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由炎狼宝宝于2005-01-02, 14:49:15发表
无忌名于礼贤下士.其领军作战成功处在于能听众言,并总结得失.恐怕他本身的军事指挥能力不如名将(不能独当一面)..战略能力强.而具体领军水平一般.

恐不尽然吧!信陵君指挥的多国联军(魏楚赵)其心不一,但仍然能够击败强秦,足见公子
无忌的军事威望与指挥才能应该是很高的呀!换成别人,未必能有如此战绩!多国部队比本国军队要难指挥的多,需要协调各种关系,稍有不慎都有可能引起纷争。
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发表于 2005-1-2 15:13 资料 主页 短消息 只看该作者
王佐兄所言有理. 但那只表明信陵君统军能力很强(手下谋事多,是属于"君主"那一类型的,有点象皇帝玉驾亲征).但名将应该精于兵法,精于行军布阵.(大多还能冲锋杀敌.)<名将之气应该是长期的战场生活才能培养起来的>
信陵君能听取手下人的意见.并做出正确的判断.说明他天分很高,懂兵法.
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发表于 2005-1-2 15:34 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
同意王佐之才兄的见解。  

廉颇虽为一代名将,但在统率大军之时所用的战略未免过於保守,不够积极。因此才有长平阵前换帅的下场。
信陵君乃不世之军事家、政治家。单以他统率联军而大败秦军,就比消极的廉颇强上数倍了。
小弟愚见,一直认为信陵君当名列战国四大公子之首。
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发表于 2005-1-2 16:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者
廉颇不太适合。
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发表于 2005-1-2 16:26 资料 主页 短消息 只看该作者
廉颇是战国时期一位杰出的军事将领,其征战数十年,攻城无数而未尝败绩。为人亦襟怀担白,敢于知错就改。他的一生,正如司马光所言:“廉颇一身用与不用,实为赵国存亡所系。此真可以为后代用人殷鉴矣。”这一结论,既概括了廉颇一生荣辱经历的史实,又揭示了人才与国家盛袁兴亡的重要关系,确实值得后人深思。
,廉颇于惠文王十六年(前283年)带赵军伐齐,长驱深入齐境,攻取阳晋(今山东郸城县西,本为卫国领地,后属齐),威旗诸侯,而赵国也随之越居六国之首
赵惠文王二十年(前278年),廉颇向东攻打齐国,破其一军。赵惠文王二十年二(前276年),再次伐齐,攻陷九城。次年廉颇攻魏,陷防陵(今河南安阳南二十里),安阳城(今河南安阳县西南四十三里)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不说长平一战..廉颇的名气还是有能力支撑的
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发表于 2005-1-2 21:52 资料 短消息 只看该作者
长平之战,不是廉颇的错。若不是赵君临阵换帅,鹿死谁手还未可知。
廉颇用兵持重而失于狡诈。但是持重有持重的好处:持重者不会败的很惨,持重者坚韧不拔,正是奇兵的对头。
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发表于 2005-1-2 21:54 资料 短消息 只看该作者
王翦用兵都是秦军占尽优势的情况下的,对手也偏弱。好不容易遇到一个李牧,还是靠反间计摆平的。
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发表于 2005-1-2 22:01 资料 短消息 只看该作者
信陵君应该是政治家吧。其军事才能应该有一点,但是应该不是很强。让他去统领一国之军同强秦打打的话,估计不会好到哪儿去。多国联军(楚魏赵)的兵力不容小视,肯定要比秦军多,这就产生一国与秦作战时基本上很难遇到的情况——兵力占优。在这种情况下,只要有耐心,稳打稳扎,秦军很难打退联军的。
信陵君的个人魅力很强,但是可惜他不是魏国的君主,否则秦要想统一六国可能要推后几十年了。
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发表于 2005-1-2 22:25 资料 主页 短消息 只看该作者
DF-31兄说的有理
廉颇善于用正兵,一生胜多负少.长平之战战初秦军占有优势,廉颇只是小输了一把.
战斗都有明知不可为而为之的说法,廉颇长平之战是不得不打. 而白起每战都是做好了充分准备(明之可为).... 就算廉颇比不过白起.至少不会太差
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
战国后期用兵真正用奇兵用的好的就白起,李牧二人.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
战国四公子,
孟尝君
靖郭之子,威王之孙。既强其国,实高其门。
好客喜士,见重平原。鸡鸣狗盗,魏子、冯暖。如何承睫,薛
县徒存!


平原君
翩翩公子,天下奇器。笑姬从戮,义士增气。
兵解李同,盟定毛遂。虞卿蹑蹻,受赏料事。及困魏齐,著书
见意。


信陵君
信陵下士,邻国相倾。以公子故,不敢加兵。
颇知朱亥,尽礼侯嬴。遂却晋鄙,终辞赵城。毛﹑薛见重,万
古希声。


春申君
黄歇辩智,权略秦、楚。太子获归,身作宰
辅。珠炫赵客,邑开吴土。烈王寡胤,李园献女。无妄成灾,
朱英徒语。

四大公子各有所长,独无忌最显才华!(军事)
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发表于 2005-1-3 05:59 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
战国后期 这里四人的确是可以称四大了~~~

不过2个武安的地位比其他2个应该高~~
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发表于 2005-1-3 12:57 资料 主页 短消息 只看该作者
请问<史记>中关于李牧的记载有那些? 我没有找到..请各位大大帮帮忙 谢谢
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发表于 2005-1-3 13:54 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
信陵君是政治家,能打败秦军靠的是个人威望和六国的优势兵力。站在将军的位置上,以同等兵力去和四大名将对拼,哈,他自己的身体素质就经不起战争考验,遑论统御大军,对决沙场了。。。

李牧  史记  廉颇蔺相如列传第二十一

李李牧者,赵之北边良将也。常居代鴈门,备匈奴。以便宜置吏,市租皆输入莫府,
为士卒费。日击数牛飨士,习射骑,谨烽火,多闲谍,厚遇战士。为约曰:“匈奴即入盗
,急入收保,有敢捕虏者斩。”匈奴每入,烽火谨,辄入收保,不敢战。如是数岁,亦不亡
失。然匈奴以李牧为怯,虽赵边兵亦以为吾将怯。赵王让李牧,李牧如故。赵王怒,召之,
使他人代将。

  岁余,匈奴每来,出战。出战,数不利,失亡多,边不得田畜。复请李牧。

  牧杜门不出,固称疾。赵王乃复强起使将兵。牧曰:“王必用臣,臣如前,乃敢奉令。
”王许之。

  李牧至,如故约。匈奴数岁无所得。终以为怯。边士日得赏赐而不用,皆愿一战。于是
乃具选车得千三百乘,选骑得万三千匹,百金之士五万人,彀者十万人,悉勒习战。大
纵畜牧,人民满野。匈奴小入,详北不胜,以数千人委之。单于闻之,大率觽来入。李牧
多为奇陈,张左右翼击之,大破杀匈奴十余万骑。灭襜褴,破东胡,降林胡,单于奔走。
其后十余岁,匈奴不敢近赵边城。

  赵悼襄王元年,廉颇既亡入魏,赵使李牧攻燕,拔武遂、方城。居二年,庞暖破燕军,
杀剧辛。后七年,秦破杀赵将扈辄于武遂,斩首十万。赵乃以李牧为大将军,击秦
军于宜安,大破秦军,走秦将桓齮。封李牧为武安君。居三年,秦攻番吾,李牧击破
秦军,南距韩、魏。


  赵王迁七年,秦使王翦攻赵,赵使李牧、司马尚御之。秦多与赵王宠臣郭开金,为反闲
,言李牧、司马尚欲反。赵王乃使赵葱及齐将颜聚代李牧。李牧不受命,赵使人微捕得李牧
,斩之。废司马尚。后三月,王翦因急击赵,大破杀赵葱,虏赵王迁及其将颜聚,遂灭赵。




一代名将,可惜!又见自毁长城
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发表于 2005-1-3 13:57 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
史记卷一百二 张释之冯唐列传 
   冯唐者,其大父赵人。父徙代。汉兴徙安陵。唐以孝着,为中郎署长,事文帝。文帝
辇过,问唐曰:“父老何自为郎?家安在?”唐具以实对。
  文帝曰:“吾居代时,吾尚食监高袪数为我言赵将李齐之贤,战于钜鹿下。今吾每饭,
意未尝不在钜鹿也。父知之乎?”唐对曰:“尚不如廉颇﹑李牧之为将也。”上曰:“何
以?”唐曰:“臣大父在赵时,为官*(卒)**[率]*将,善李牧。臣父故为代相,善赵将李齐,知其为人也。”上既闻廉颇﹑李牧为人,良说,而搏髀曰:“嗟乎!吾独不得廉颇﹑李牧时为吾将,吾岂忧匈奴哉!”

  唐曰:“主臣!陛下虽得廉颇﹑李牧,弗能用也。”上怒,起入禁中。良久,召唐让
曰:“公柰何觽辱我,独无闲处乎?”唐谢曰:“鄙人不知忌讳。”
     当是之时,匈奴新大入朝毶,杀北地都尉卬。上以胡寇为意,乃卒复问唐曰:“公何以知吾不能用廉颇﹑李牧也?”唐对曰:“臣闻上古王者之遣将也,跪而推毂,曰阃以内者,寡人制之;阃以外者,将军制之。军功爵赏皆决于外,归而奏之。此非虚言也。臣大父言,李牧为赵将居边,军市之租皆自用飨士,赏赐决于外,不从中扰也。委任而责成功,故李牧乃得尽其智能,遣选车千三百乘,彀骑万三千,百金之士十万,是以北逐单于,破东胡,灭澹林,西抑强秦,南支韩﹑魏。当是之时,赵几霸。其后会赵王迁立,其母倡也。王迁立,乃用郭开谗,卒诛李牧,令颜聚代之。是以兵破士北,为秦所禽灭。今臣窃闻魏尚为云中守,其军市租尽以飨士卒,*[出]*私养钱,五日一椎牛,[一七]飨宾客军吏舍人,是以匈奴远避,不近云中之塞。虏曾一入,尚率车骑击之,所杀其觽。夫士卒尽家人子,⒅起田中从军,安知尺籍伍符。⒆终日力战,斩首捕虏,上功莫府,[二0]一言不相应,[二一]文吏以法绳之。其赏不行而吏奉法必用。臣愚,以为陛下法太明,赏太轻,罚太重。且云中守魏尚坐上功首虏差六级,陛下下之吏,削其爵,罚作之。由此言之,陛下虽得廉颇﹑李牧,弗能用也。[二二]臣诚愚,触忌讳,死罪死罪!”
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发表于 2005-1-3 14:03 资料 主页 短消息 只看该作者
谢帕拉丁兄提供的资料.非常感谢

我现在搞不懂的就是 为什么史记中没有单独以李牧的名字列出标题了??
(照现在的舆论李牧之能力该不弱于廉颇才对,为何廉颇有名做列传标题??而李牧没?)
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发表于 2005-1-3 14:25 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
李牧长期在北边抵御匈奴,不参与中原战事。远离主战场,自然不被人重视。而且,战国战祸频仍,杀人如麻的勇将更容易出名,像李牧这样要创造战略条件打仗的难免吃亏些。急功近利的年代,战术派比战略派吃香,生不逢时啊。
蔺、廉是赵国后期主将,独立成传,天经地义。
以晋国六卿为例,中军主将的名字大家都能记住,上军、下军主将、三行主将呢?能够附一笔,就不错了。李牧就是这样。
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发表于 2005-1-3 14:45 资料 主页 短消息 只看该作者
帕拉兄所言深感赞同

李牧虽然做过是相国 ,官也够大了(约在前246年以后。他曾因国事需要调回朝中,以相国身份出使秦国,定立盟约,使秦国归还了赵国之质子。)


但最大原因还是李牧的战例在中原人看来不重,
在现在人看来.抗击外族是英雄(李牧,李靖,岳飞 都亦然),是英雄就该有他应该有的地位,但处在古代,民族英雄还没被定义.(古代讲的是谁掌权谁就是老大--帮助皇帝登基的人比民族英雄的地位强多了)..大家看中的名声和能力....李牧有才可惜生在赵国,抗击匈奴也就只有赵国人感谢和匈奴惧怕....其他各国恐怕认不认识他还说不准(早期),名声自然不显,后来到是有几次出色表现,可惜没多久连赵都亡了..    (廉颇威名中原数十年....)
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发表于 2005-1-3 19:08 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
我认为还是主战场的因素
秦一统,蒙恬北上,抗击匈奴,如果不是修筑长城,恐怕也没什么人会知道他。哈,南征桂林的主将是谁,恐怕记得的人不多吧~反正本人是不知道地,表告诉我说是赵陀。。。
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发表于 2005-1-3 20:11 资料 主页 短消息 只看该作者
有理 有理
但今天之人把李牧排到战国后期4大名将里.
是因为李牧的战例被"正确"认识了?还是李牧亡,接着赵国亡??
还是因为李牧是民族英雄???(抗匈奴---特别是近现代,面对民族斗争这一主题.)
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发表于 2005-1-3 21:09 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
李牧对秦军的胜利,是战国末期诸侯对秦军最漂亮的一次胜利(最后一次胜利是项燕对李信),以劣势兵力正面对捍秦军而能占上风,这一点就够栖身四大名将了!(乐毅不能和他比)
他被认为是战国四大名将,个人认为主要是“李牧亡,赵国亡”这一悲情因素。
抗击匈奴这一民族英雄因素,恐怕比重很小。毕竟历来对李牧的评价就不低,而且,四大名将也不是现代人才有的说法吧?
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发表于 2005-1-3 22:37 资料 主页 短消息 只看该作者
中国历来都受边疆困绕. 在边民眼里民族英雄比皇帝重要,但在中央.,民族英雄就...     (中国是世界上民族意识最强的国家之一<亚洲国家都有很强的民族意识,可能还是受了天朝的影响>---非我族内 其心必异..)
(还有更猛的:犯强汉者,虽远必诛-陈汤)
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