巨鹿之战各势力的将领、兵力和参战情况的疑问 - 炎黄春秋


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巨鹿之战各势力的将领、兵力和参战情况的疑问

巨鹿之战各势力的将领、兵力和参战情况的疑问

李良进兵击陈馀，陈馀败李良，李良走归章邯。
　　章邯引兵至邯郸，皆徙其民河内，夷其城郭。张耳与赵王歇走入钜鹿城，王离围之。陈馀北收常山兵，得数万人，军钜鹿北。章邯军钜鹿南棘原，筑甬道属河，饷王离。王离兵食多，急攻钜鹿。钜鹿城中食尽兵少，张耳数使人召前陈馀，陈馀自度兵少，不敌秦，不敢前。数月，张耳大怒，怨陈馀，使张黡、陈泽往让陈馀曰：「始吾与公为刎颈交，今王与耳旦暮且死，而公拥兵数万，不肯相救，安在其相为死！苟必信，胡不赴秦军俱死？且有十一二相全。」陈馀曰：「吾度前终不能救赵，徒尽亡军。且馀所以不俱死，欲为赵王、张君报秦。今必俱死，如以肉委饿虎，何益？」张黡、陈泽曰：「事已急，要以俱死立信，安知后虑！」陈馀曰：「吾死顾以为无益。必如公言。」乃使五千人令张黡、陈泽先尝秦军，至皆没。

当是时，燕、齐、楚闻赵急，皆来救。张敖亦北收代兵，得万馀人，来，皆壁馀旁，未敢击秦。项羽兵数绝章邯甬道，王离军乏食，项羽悉引兵渡河，遂破章邯。章邯引兵解，诸侯军乃敢击围钜鹿秦军，遂虏王离。涉闲自杀。卒存钜鹿者，楚力也。
-----张耳陈余列传

使桓楚报命于怀王。怀王因使项羽为上将军。当阳君、蒲将军皆属项羽。
项羽已杀卿子冠军，威震楚国，名闻诸侯。乃遗当阳君、蒲将军将卒二万渡河，救巨鹿。战少利，陈馀复请兵。项羽乃悉引兵渡河，皆沉船，破釜甑，烧庐舍，持三日粮，以示士卒必死，无一还心。于是至则围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。当是时，楚兵冠诸侯。诸侯军救巨鹿下者十余壁，莫敢纵兵。及楚击秦，诸将皆从壁上观。楚战士无不一以当十。楚兵呼声动天，诸侯军无不人人惴恐。于是已破秦军，项羽召见诸侯将，入辕门，无不膝行而前，莫敢仰视。项羽由是始为诸侯上将军，诸侯皆属焉。 ------------项羽本纪

三年，章邯等将其卒围钜鹿，楚上将军项羽将楚卒往救钜鹿。冬，赵高为丞相，竟案李斯杀之。夏，章邯等战数却，二世使人让邯，邯恐，使长史欣请事。赵高弗见，又弗信。欣恐，亡去，高使人捕追不及。欣见邯曰：「赵高用事於中，将军有功亦诛，无功亦诛。」项羽急击秦军，虏王离，邯等遂以兵降诸侯。
------秦始皇本纪

汉纪：十有二月。项羽济河。沉船破釜。烧庐舍。令人持三日粮。至则围王离。与秦军遇。九战九胜。绝甬道。大破秦军。虏王离。当此时诸侯救钜鹿者十余壁。莫敢进。及楚击秦。诸侯皆从壁上望。楚战士无不一当十。又羽呼声动天地。诸侯军人人莫不怖惧。于是既破秦军。羽见诸侯上将。入辕门。膝行而前。莫敢仰视羽者。由是为诸侯上将军。兵皆属羽焉。于是羽威权遂振四海。初。宋义与项羽将五万，距秦三将。当王离与羽大战时，精兵四十万众，并章邯军故也。

秦已并天下，乃使蒙恬将三十万觽北逐戎狄，收河南。筑长城，因地形，用制险塞，起临洮，至辽东，延袤万余里。于是渡河，据阳山，逶蛇而北。暴师于外十余年，居上郡。是时蒙恬威振匈奴。（《史记、蒙恬列传》）

后秦灭六国，而始皇帝使蒙恬将数十万之众北击胡，悉收河南地，因河为塞，筑四十四县城临河，徙適戍以充之。而通直道，自九原至云阳，因边山险，堑溪谷，可缮者缮之，起临洮至辽东万余里。又度河据阳山北假中。.......蒙恬死，诸侯畔秦，中国扰乱，诸秦所徙適边者皆复去，于是匈奴得宽，复稍度河南与中国界于故塞。（《汉书，匈奴传》）

且三秦王为秦将，将秦子弟数岁矣，所杀亡不可胜计，又欺其觽降诸侯，至新安，项王诈坑秦降卒二十余万，唯独邯﹑欣﹑翳得脱，秦父兄怨此三人，痛入骨髓。（《淮阴侯列传》）

秦果悉起兵益章邯，击楚军，大破之定陶，项梁死。（项羽本纪）

蒙恬列传：秦已并天下，乃使蒙恬将三十万众北逐戎狄，收河南。
汉书·匈奴列传：后秦灭六国，而始皇帝使恬将数十万之众北击胡，悉收河南地，因河为塞，筑四十四县城临河，徙適戍以充之。
资治通鉴：始皇乃遣将军蒙恬发兵三十万人，北伐匈奴。

参战的三大方，秦、赵、楚的记载明显不同。
最关键的是王离战被虏的时侯，
参战的秦军、赵军、楚军以及齐军、魏军等的参战情况。

楚：围王离，与秦军遇，九战，绝其甬道，大破之，杀苏角，虏王离。涉间不降楚，自烧杀。

诸侯：章邯引兵解，诸侯军乃敢击围钜鹿秦军，遂虏王离。

秦：夏，章邯等战数却，二世使人让邯，邯恐，使长史欣请事。赵高弗见，又弗信。欣恐，亡去，高使人捕追不及。欣见邯曰：「赵高用事於中，将军有功亦诛，无功亦诛。」项羽急击秦军，虏王离，邯等遂以兵降诸侯。

很明显，楚的记载与诸侯的矛盾，
秦的记载与楚、诸侯的都有矛盾。
这三方成的三个对比都有矛盾。

楚的记载与诸侯的矛盾主要在于：诸侯军参战的时间。
秦的记载与楚、诸侯的都有矛盾：秦将王离是在赵高捕追不及长史欣后才与诸侯战而被虏。

秦二世之时，王翦及其子贲皆已死，而又灭蒙氏。陈胜之反秦，秦使王翦之孙王离击赵，围赵王及张耳钜鹿城。或曰：“王离，秦之名将也。今将强秦之兵，攻新造之赵，举之必矣。”客曰：“不然。夫为将三世者必败。必败者何也？

章邯狐疑，阴使候始成使项羽，欲约。约未成，项羽使蒲将军日夜引兵度三户军漳南，与秦战，再破之。项羽悉引兵击秦军污水上，大破之。

再来看程步的，明显是贬项羽的，不过也有其可取之处。http://tieba.baidu.com/p/729355671?pn=4
http://blog.sina.com.cn/s/blog_60008c090100foht.html

还有
http://www.xycq.net/forum/thread-33841-1-1.html

灭世战神话项羽（转）http://bbs.news.163.com/bbs/history/212736.html

呵呵，程步先生和司马迁都走了一个极端。
1、章邯军棘原，筑甬道通巨鹿的粮道，当然是指关中到棘原这千把几百里的距离（从关中粮仓走水路至河北，因秦军统一后，秦水军已很强。）
2、章邯军20多万，当中约5万是咸阳军和长城军团中的正规秦军。其他的原是那囚犯军。长城军团30万，留守长城一带的军队应在2万到5万之间。王离统帅20多万长城军到巨鹿应是可信的。
3、巨鹿之战中，出兵的只有燕、赵、魏和楚军。如没有楚军挑头先战，巨鹿之战诸侯军可以说是必败。

4、巨鹿之战后，燕、赵、魏和齐军加起来派出随项羽西进的军队约20万，项羽自己五六万，章邯军近20万，俘虏王离军20多万。于是才有了鸿门宴上说项羽军40多万（在坑杀了秦军20多万军，仍有40多万。正是因为王离军所部是老秦军，正规的秦始皇时的秦军，所以与诸侯军矛盾不断。不像囚犯军那样有许多六国的人。也正是老秦军被杀20多万，才有说秦地人民恨死三个光头司令。其实，这三个光头司令也不是真的光了，要是真的光了，项羽等人早就杀光他们了。这也正是因为项羽是与章邯盟，章邯所部20万是保留了建制的，其他诸侯无法染指秦地，而秦地一分为三给三秦王，也正好说明了这一点。）

5、王离本人当然就是在欲战欲盟（和）的情况下，遇上项羽舍命多次攻打，诸侯军趁机进攻而致使秦军大失所料，措手不及，王离所部20多万这样败了也不是太难理解了。

[ 本帖最后由 E世飞将于 2013-5-9 22:40 编辑 ]

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发表于 2013-5-9 22:53 资料个人空间短消息只看该作者

王离被俘以后最后的结局咋样？

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发表于 2013-5-10 11:03 资料短消息只看该作者

回复 #2 KYOKO 的帖子

必死无疑。

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发表于 2013-5-10 11:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2013-5-9 22:53 发表
王离被俘以后最后的结局咋样？

史书没记载，估计被项羽给坑了。

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发表于 2013-5-10 11:22 资料短消息只看该作者

史记记载互为补充，并无大矛盾，只不过书呆子理解不了罢了。
秦决策层起初将全国性起义定义为“盗”，从未制定过战略计划，基本就是出个英雄攒拨兵圈上A过去。章邯也并不是什么秦军统帅，也就是前几拨兵的临时总指挥。
巨鹿之战时，章邯、王离、各郡兵互不相属，才给了项羽集中突击、各个击破的机会。
话说回来，新浪微博、百度贴吧那种地方也就能当当反面教材，排除些错误观点罢了。

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发表于 2013-5-10 22:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

巨鹿之战
秦二世三年（公元前208年十月至公元前207年九月）十二月，项羽率楚军到达巨鹿县南的黄河（一说为漳水），立刻派遣英布和蒲将军率2万义军渡过河，援救巨鹿。二将渡河后初战小胜，赵将陈余又催促进兵。接着，项羽率领全军渡过黄河（一说为漳水），命令全军破釜沉舟，烧掉房屋帐篷，只带三日粮，以示不胜则死的决心，以迅雷不及掩耳之势直奔巨鹿，击败章邯部保护甬道的秦军，断绝王离部的粮道，包围了王离军队。
项羽的决心和勇气，对将士起了很大的鼓舞作用。楚军把王离的军队包围起来，个个士气振奋，以一当十，越战越勇。经过九次激烈战斗（其中“九”不一定是指实数而是指多次），秦二世三年端月（即正月，秦避始皇讳改正月为端月），楚军活捉了王离，杀死了秦将苏角，秦将涉间举火自焚，其他的秦军将士有被杀的，也有逃走的，围困巨鹿的秦军就这样瓦解了。（以上见《史记·项羽本纪》）
另据《史记·张耳陈余列传》称：“项羽兵数绝章邯甬道，王离军乏食，项羽悉引兵渡河，遂破章邯。章邯引兵解，诸侯军乃敢击围巨鹿秦军，遂虏王离。涉间自杀。”
再据《史记·秦楚之际月表》记载：“二世三年十二月，（项羽）大破秦军巨鹿下，诸侯将皆属项羽；二世三年端月（即正月），虏秦将王离”。（秦以十月为岁首，秦代纪年每年的月次顺序为十月、十一月、十二月、端月（一月）、二月、三月、四月、五月、六月、七月、八月、九月。）
由《张耳陈余列传》可知，项羽的楚军在围攻王离时，巨鹿周边的诸侯援军也都参战，才取得了俘虏王离、迫使涉间自杀的重大战绩。王离20万军队的覆灭，并非单靠数万楚军一家之力。据《史记·秦楚之际月表》也可知，秦二世三年十二月，项羽大破秦军巨鹿下，诸侯将就皆属项羽；彻底消灭王离军并虏获王离，是在下一个月，即端月（一月），这时已经归属项羽的诸侯军队不可能未参加最终彻底歼灭并俘虏王离的战斗。《史记·项羽本纪》出于文学手法为了突出项羽，没有写诸侯军在彻底消灭王离军一事上的作用，但是在《史记·张耳陈余列传》、《史记·秦楚之际月表》中，司马迁则补上了诸侯军共同参加消灭王离这一点。这是《史记》中常见的互见手法。

项羽的作用不可低估，也不可高估。
另外，这样看来，这一两个月章邯在看热闹还是去旅游去啦？

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发表于 2013-5-11 08:06 资料文集短消息只看该作者

楼主抓小放大，其实只要注意一点：
项羽动手之前，所有诸侯都是壁上观；他动手之后，诸侯才纷纷打落水狗。从这个角度来说，项羽的作用绝对是缺他不可的。

之前张耳陈余也出手过一次，为什么诸侯都没动静？这就是差别。

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