从拜上帝会的组织缺陷看太平天国内乱 - 炎黄春秋


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发表于 2014-9-25 22:36 资料个人空间短消息只看该作者

从拜上帝会的组织缺陷看太平天国内乱

最近史区里有谈太平天国，天京之乱当然回避不了，这方面的研究当然很多了。个人对早期的拜上帝会比较有兴趣，仔细看看洪秀全冯云山早期的传教过程和拜上帝会的过程，偶有所得。

认真分析拜上帝会的组织发展过程，其实太平天国内乱的隐患，早在组织初建时，就已经埋下了，这里不谈什么小富即安，也不谈什么阶级斗争，仅从组织角度对这个问题做一下补充，权当抛砖引玉。

一、洪秀全和冯云山分别传教对拜上帝会组织的影响

不少认为史书是洪秀全最早建立了拜上帝会，这种观点其实是很值得商榷的，起码并不全面。首先我们要知道，“会”是一个组织，它不仅要有某种理念，还要有组织结构。而早期的洪秀全只是在拜上帝而已，尽管他开创并完善了宗教理念，但使拜上帝会真正成为一个有效组织的人，是冯云山。

直到1844年时，洪秀全的传教工作是并不怎么成功的，只忽悠了百把人。这年秋天，洪冯两人在赐谷村分手。洪秀全返回广东，冯云山数月后进入桂平县紫荆山区。前后三年，两人音讯不通。1844年秋至1846年间，洪秀全在家乡以教书为生计，从事《原道救世歌》等宗教著作的撰写，完善他的拜上帝宗教理论。从这里我们可以看出，两人分手后，洪秀全专注于理论研究，而冯云山直接走群众路线去了，而且他去的实在不是个好地方。

广西山区保守封闭落后，尤其冯云山传教这块，汉、壮、满、瑶犬牙交错，社会矛盾和民族矛盾都极为严重，而且当地还有悠久的造反传统。估计冯云山还不至于天真到去搭救烧炭工（杨秀清）、出狱犯人（韦昌辉）们投入上帝的怀抱，所以，他选择去紫荆山区传教，其目的并不那么单纯。照今天的话来讲，冯云山是一个“革命性强”的人。反观洪秀全在这个时期就规矩多了，他不仅加紧宗教理论的学习研究，1847年时还专门跑去了广州找洋教士做洗礼，为了得到教士的同意，在教堂混了好几个月，被拒绝后才去找的冯云山。

回复一下洪秀全在1847年的心路历程吧：继续考科举不靠谱，诚心皈依上帝，洋教士不给洗礼，正在这时候，你知道了自已的信徒在紫荆山不仅打开了局面，还拉起了好几千人，试问你怎么办？所以说，洪秀全与冯云山是有区别的，他的“革命性”就要差一点。

太平天国的隐患由此产生：当拜上帝会初步建立组织的时候，这个组织的骨干力量几乎全部是来自紫荆山区的苦哈哈，洪秀全只是一个遥远的精神领袖。苦哈哈们想改朝换代，而革命性不强的洪秀全却是被赶鸭子上架的。由于洪冯二人的性格特点和各自传教，拜上帝会从一开始就面临着权力的斗争和对立的隐患。

以前有这么一个笑话：老子是道教的创始人。拜上帝会的组织也有点类似，老子提出了道家学说的理论，道教也尊崇老子，可道家与道教却是两回事。洪秀全提出了自已的宗教理论学说，创建组织的却是冯云山。老子要是还活着，面对道教，大家一样尴尬。

二、永安建制与冯云山之死

永安建制时这个问题就可以看得很清楚了，我们不妨看一看几王的出身：东王西王是烧炭的、北王吃过牢饭、翼王是个小康。更要紧的是，包括冯云山在内，五王全部打着深刻的紫荆山印记，用今天的话讲：在整个组织结构中，最上层的五王中有四王都不是嫡系.....太平天国早期实际的组织和主要的军政实施者，就是五王，而天王这个精神领袖却打起了酱油，譬如起初韦昌辉作战勇敢，清军没闹清楚状况，甚至把他列名在洪秀全之上，可见我们的天王在这个时候的存在感实在不咋地。

永安建制比较有意思的是这一点：东王节制诸王。这实在是没道理，作为紫荆山根据地的主要创建者和拜上帝会的实际创建者，冯云山才是最合适的人选，能力自不必说，论威望————杨秀清那个烧炭能超过冯云山？太平天国的内部权力斗争，从起事之初就已经开始了，以东王节制诸王，明摆着利用杨秀清牵制南王。

所以还得回到拜上帝会时期，洪秀全尽管创立了教义，但真正建立组织结构的却是冯云山，事情一开始就带沟里去了：洪秀全仅仅是个象征，并没有多少实际权力。天父天子那套忽悠普通人可以，忽悠不了上层，譬如天父下凡这种事，诸王就没少干，天王没有自已的嫡系班底，对紫荆山集团的四王是缺乏掌控能力的，全靠冯云山的中间斡旋。

对太平天国而言，冯云山之死是一个极其重大的打击，这里倒不是说冯云山有多么厉害，而是他死了之后后果严重：他是天王与其他诸王连接的纽带，南王既死，天王又无法约束诸王，杨秀清欺负洪秀全，天京之乱也就顺理成章了。

值得一提的是萧朝贵，李秀成在自述中提到“天王妹子嫁其为妻”，可见洪秀全也并不那么老实，呵呵，可惜他与冯云山早早战死。

三、能力问题和局限性

实事求是的说，洪秀全的能力是很有问题的（搞权谋或许有一手），根据地的建立、组织结构的创建他都参与甚少，这样造成了两个尴尬的后果：第一，做为一个政治集团的领袖，洪秀全缺乏足够的政治威望；第二，缺乏可靠的政治班底。

所以他后来搞封建迷信就很好解释：军政是其短板，神棍才是其所长，无法利用军政来巩固统治，当然就只有扮神棍。顾忌杨秀清、顾忌石达开等等等等，也是根源于此：在原有拜上帝会的组织结构下，他的定位是精神领袖，能力有限、威望有限、没有班底，在这种情况下，他当然会缺乏安全感，顾忌这个顾忌那个了。

如前所说，由于出身的关系，洪秀全的“革命性”是不如冯云山和永安诸王的，他造反多少有点形势使然的味道，一旦有所成就，日子过得好，进取之心也就不足了，所谓的局限性，不光是农民。在观念上，他与永安诸王也有不同：落第文人和烧炭工怎么可能尿到一个壶里去呢？譬如他要禁四书五经，杨秀清就反对。出身不同，观念不同，冯云山在还好，冯云山不在了，广西的苦哈哈还会理你这个广东佬？

注意看天京之乱后的政治布局：东王北王死于内斗，翼王被排挤走，洪家兄弟走上前台，至于陈玉成、李秀成这些后起之秀，威望不足与天王抗衡，洪秀全这才算真正掌控了政权。

我们要注意一个细节，就是洪氏诸王，从这可以看出洪秀全与组织工作的脱节和失败：除了自家兄弟就没人了，这么多年，你洪秀全在干嘛？

四、结论

冯云山在紫荆山传教时期的组织倒是颇有借鉴之处：一个组织，两套班子。洪秀全做为精神领袖，实际的军政权力和组织由五王掌握，冯云山做中间纽带。有人会说这是把天王当傀儡，但是话又说回来了，人家做事的时候你跑到广州教堂混日子，不出力的人凭什么做老大。

太平天国在组织上的先天不足，早在拜上帝会时期就埋下了权力斗争的隐患。由于专注于理论研究，洪秀全很长时间内脱离了组织建设，当组织建立起来后，他既无威望，又无班底，人家尽管打的还是洪秀全的旗号，自已却指挥不动了。君弱而臣强，主衰而客盛，即使抛开其他一切因素，太平天国的内乱也不可避免，除非洪秀全安心做他的精神领袖。

太平天国内部权力斗争，洪秀全有着不可推卸的责任，通过以东王节制诸王，排挤翼王，分封洪氏诸王等措施，逐渐完成了从精神领袖到掌权者的转变。天国的内乱过程，同时也是天王逐渐收回权力的过程。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2014-9-28 08:28 编辑 ]

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发表于 2014-9-25 23:19 资料文集短消息只看该作者

冯云山不是什么纽带，洪秀全通过杨萧二人，将冯云山的权力分散，杨萧进入领导核心，洪秀全则巩固了教主地位，就冯云山辛辛苦苦的栽树，果子让别人摘了。不过，这样一来，太平天国初期还算稳定，因为形成了权力三角，但冯云山一死，权力三角塌了，洪杨便直接对上了。

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发表于 2014-9-25 23:26 资料文集短消息只看该作者

至于洪秀全除了自家兄弟就没人了，这太正常了，他军政能力弱，轮不到他插手，自然就没有人。当年汉献帝到曹操死不一样没人吗？

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发表于 2014-9-25 23:36 资料个人空间短消息只看该作者

我所说的纽带，是指的以洪秀全为代表的宗教理论派，与五王为代表的军政集团之间。远在广东的洪秀全，与远在广西杨秀清等人，正是通过冯云山才连接到一起的。他也许是一角，但最大的作用，还是中间调节和纽带作用。

这是由冯云山本人的出身和当时的政治环境决定的：他是洪秀全最早的信徒之一，同时又是紫荆山根据地的开创者，这样的背景，注定了他只能起到纽带和调节作用。洪秀全团队与紫荆山团队，根本就是两个世界的人，必须有调和力量才能凝聚。如果冯云山是对立的第三极，只会导致整个团队分道扬镳，而不是勉强保持团结。

这就好比两个三观不同的人谈恋爱，如果没有人撮合，那是不可能的，当时有能力做到这一点的人，只有冯云山。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2014-9-25 23:46 编辑 ]

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#5

发表于 2014-9-25 23:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2014-9-25 23:26 发表
至于洪秀全除了自家兄弟就没人了，这太正常了，他军政能力弱，轮不到他插手，自然就没有人。当年汉献帝到曹操死不一样没人吗？

恩，就是说从这里可以看出洪秀全与实际工作脱节。如果他参与实际工作，不会连个政治班底都没有。

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#6

发表于 2014-9-25 23:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2014-9-25 23:36 发表
我所说的纽带，是指的以洪秀全为代表的宗教理论派，与五王为代表的军政集团之间。远在广东的洪秀全，与远在广西杨秀清等人，正是通过冯云山才连接到一起的。他也许是一角，但最大的作用，还是中间调节和纽带作用 ...

成了三角才容易稳定，杨秀清要想获得更大的权力，就必须打压冯云山，但他资历不够，就得与洪秀全联手，冯云山要保住自己的地位，也得拉拢洪秀全，这是洪秀全反而是最大的赢家。如果是两头，肯定是分道扬镳，就比如天京内乱之后，石达开出走。

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#7

发表于 2014-9-25 23:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sos2290 于 2014-9-25 23:38 发表

恩，就是说从这里可以看出洪秀全与实际工作脱节。如果他参与实际工作，不会连个政治班底都没有。

他一定得脱节，因为在初期，那是实打实的作战，你没有这本事，参与实际工作，只会添乱，底下人也不会服你，老毛万里大溃逃，表现相当不错的了，军队中有多少人不服，林就是一个。

以洪秀全的本事，参与实际工作，他就更没有威望了。

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#8

发表于 2014-9-26 00:06 资料个人空间短消息只看该作者

拜上帝会的这个组织结构，并不适合三角稳定这个理论的。前面不是说了吗，两个相隔遥远，三观不同的人，必须得有中间人的撮合，才能走到一起。

他们内部当然有争斗，但是各自扮演的角色定位不会变，冯云山的特殊出身，注定了他的中间纽带作用。

有一点我们倒是一致：冯云山之死的影响比较深远，他死之后太平军的组织结构就变了。

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#9

发表于 2014-9-26 00:28 资料个人空间短消息只看该作者

关于杨萧的问题，可以从萧的婚姻看出问题来。

嫁妹子给萧朝贵，明显是为了拉拢对方，把萧变成自已人，这从侧面可以说明，洪秀全是通过拉拢杨萧，壮大自已的影响力，牵制冯云山，而不是扶持一股新的势力，因为这个时候的洪还远谈不上一角。洪与诸王的矛盾，最根本的是教权与政权的矛盾，不可能通过对立的第三极来实现平衡。

其实大家看法或有不同，但结论却是一样的：不管冯云山起到的是纽带平衡作用，还是对立三角作用，但他死后，这个组织的权力平衡就被打破了。

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#10

发表于 2014-9-26 08:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2014-9-25 22:36 发表
值得一提的是萧朝贵，李秀成在自述中提到“天王妹子嫁其为妻”，可见洪秀全也并不那么老实，呵呵，可惜他与冯云山早早战死。

要是洪宣娇=杨云娇=天王妹子=西王娘的话，那就是另一种解读啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-9-26 08:57 编辑 ]

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#11

发表于 2014-9-26 09:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

主要是形势不对，历史上搞起义，发起者有几家赢了的？

得先动摇，然后才会崩溃。

组织缺陷？有哪个组织是天生就是成熟的？还不是得有时间和机会在失败中吸取经验完善？

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#12

发表于 2014-9-26 09:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 小贩的帖子

洪秀全没有参与组建最初的组织结构和发展,就只能扮演类似老子和马克思这样的角色.对比之下，张角就不一样了，他不仅是精神领袖,同时也参与了组织创建.

打个比方吧,老子如果活着,他能指挥得动道教么? 马克思如果活着,他能指挥中共么?

太平天国的内部矛盾和冲突原因很多，这里也不多说了,只是从组织角度来看，他们的问题在于: 老子来到了道教大厅,马克思来到了中南海........

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#13

发表于 2014-9-26 09:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

核心势力的发展过程。
1、亲信、族戚起家。
2、个人势力和旁系势力的统合。
3、门下的沉淀机制。(这个时候才能谈到组织)

接着就是统民的经略了。
这个地方才能扯到“治政”..................

[ 本帖最后由小贩于 2014-9-26 09:24 编辑 ]

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#14

发表于 2014-9-26 09:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

当然，如果有外来势力力的干预，你得从第三条开始。

野生和养殖的当然不一样。

[ 本帖最后由小贩于 2014-9-26 09:23 编辑 ]

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#15

发表于 2014-9-26 12:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

精神领袖与基层骨干的冲突？

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#16

发表于 2014-9-26 12:56 资料短消息只看该作者

其实起义的时候各位王爷都是一字并肩王，洪教主只是“掌教”。后来权利滋生的欲望，教主要评定不臣，个王各怀鬼胎，所以内讧了一阵子。后期洪教主恐怕都自暴自弃了，玩妞玩到死就算了。没有一统天下的欲望了。

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#17

发表于 2014-9-26 13:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

杨秀清、萧朝贵在老班底的威望也得之不虚，有段时间冯云山被捕过，局面是杨、萧二人撑起来的。

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#18

发表于 2014-9-26 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 关内侯的帖子

教权与政权、广东帮与广西帮。

双方的力量对比在这个组织极度不平衡，出事是必然的。

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发表于 2014-9-26 16:02 资料个人空间短消息只看该作者

另外，杨萧的崛起是必然的，不管有没有天父下凡都一样。

他们早期的组织和管理结构，本地人占据了绝对优势，洪秀全根本就没有班底，唯一拿得出手的也就是冯云山。所以这就决定了本地人必然会逐渐获得最大的影响力，洪秀全只能拉拢示好。

冯云山的作用在于他几边通吃，这些人都是他聚集来的，多少会卖个面子，换了杨秀清就不行了--------- 起码韦昌辉他们不爽。

中国历代起义，你不参与进去，就不会有威望，也不会有班底。洪秀全是一个落第文人，造反不过形势所迫，毫无根基可言。

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#20

发表于 2014-9-26 16:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

以史为鉴，再想想，华盛顿称帝，这得是个多大的笑话。

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#21

发表于 2014-9-26 17:49 资料个人空间短消息只看该作者

建设难题

　　内乱不可避免的缺陷怎么解决？

PS：

　　【历史证明】“军人和大兵的区别是……”我家钟点工说，“前者深明大义，而后者不知道兔死狗烹的道理。”
　　——zhwenh_0421（2014年9月17日）

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#22

发表于 2014-9-26 19:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

保安和军人的区别是，一个领工资，一个为粮饷。

在得不到忠诚的情况下，假设华盛顿不愿称帝，这到底是华盛顿在沽名钓誉还是某些别有用心的人在沽名钓誉。皇帝在心，奴才思想永难灭。

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#23

发表于 2014-9-30 09:20 资料文集短消息只看该作者

东王进入领导核心是必然，如同太祖之于TG。
  他们一个挽救了天国，一个挽救了天朝。
  不同在于，东王后来被天王、北王联合干死。
  而太祖逐个击破北王（国焘）、南王（王明），最终推到天王（闻天），登基加冕。

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#24

发表于 2019-6-1 23:02 资料文集短消息只看该作者

太平天国从头到尾都有缺陷，他有缺陷是正常的，他的官职都是胡谝构想出来的，正常国家制度不可能出现杨秀清这种跳大神决定国家大事的事情，怎么可能没有缺陷呢？洪秀全打下一个乡就称王，打下一个小城就分封手下，管治四方各国。那些个东西南北王，什么天官丞相、春官丞相，你听着官职就感觉怪怪的，除了燕王、豫王有点像模像样，其它打后的忠王、干王、勇王、辅王等等都是狗屁不通的王爵。自古到今那些朝代都没有见过这么奇葩的官爵的。人家张角起义十万余众，跨度北方几个省，也不过自封天公将军，只是做将军。天地会折腾了大清一百来年，没听过他们的头领称什么王什么将军的。洪秀全就一个广西山沟子地方搞起义，还不是广西大部分地方发动起义，只有区区三四万信徒左右，大多还是文盲，然后侥幸占个东乡就做天王，彻底无语。而实际情况是，洪秀全因为守不住金田村，清兵围攻得厉害，所以跑到东乡去。明明没有打胜仗，他居然还好意思在这个关头称王。后来东乡又守不住，跑到永安……朱元璋教导要缓称王，洪秀全明明犯了大忌，引来大批清兵围剿，清兵的兵器比当时的太平军先进很多，居然就消灭不了太平军更加搞笑。李秀成总结太平天国失败有十大过错，其实太平军从金田起义到定都天京早期的运动，都是不断犯错，甚至因为对军事情况不是很熟悉，导致萧朝贵阵亡。萧朝贵真勇敢，带几千人去攻坚城长沙，还穿着显眼的黄袍去冲阵，所谓勇猛刚强的西王就是这样打仗的，怪不得他会被打死了。在太平军最弱小，还不断犯错的情况，清军居然就消灭不了他们，太荒谬了。最后居然打下南京，更搞笑，长沙打不下，反而打得下更坚固规模更大的南京……正常一个君主都不可能容忍杨秀清这种权臣处在的，洪秀全都够忍耐力了，忍了他这么久，还经常要向他下跪，堂堂一国之君、最高领导要接受第二领导训示，杨秀清有时连洪秀全的家事都要用天父下凡这招来管管，太不可理喻了，即使是傀儡皇帝和君主立宪制的国王，都不会这么恶搞。洪秀全还不是彻底的傀儡皇帝，多少有点实权，偏偏他要向杨秀清下跪。你见过没有实权的汉献帝要向曹操下跪的么？所以整个太平天国的历史都是常人难以理解的，简直在胡闹，偏偏又让他搞成一股势头，撼动当时的中国，这更扯蛋。
“太平天国的失败是情理之中，太平天国的兴起却是意料之外。”

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#25

发表于 2019-6-2 08:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 三国赤壁周郎的帖子

请神谕决定大事的例子不是没有，但那是在希腊罗马时代。事实上看圣经，到王政时代，假先知就很泛滥了，所以穆罕默德会宣称是最后的先知。中国搞这一出，基本都是反面例子，比如黄皓以巫术阻挠姜维要求增兵。

SOS的观点认为洪秀全没干实事不配当老大，事实上列宁、托洛茨基在1917以前也是长期流亡国外，开会搞理论。国内的基层工作是斯大林干的。洪秀全跟列宁的思路实际上是一样的，先找一棵大树当同盟靠着，然后借鸡生蛋，发展自己的势力。洪秀全跟冯云山分手之后就是去广东干这个的，但是他没能打通传教士这个环节，混了几年之后，一无所成就回来了，只是做了一些理论创作。而且，他受挫之后放弃靠大树这条战略思想，又转头与冯云山会合，与地方冲突刚激化，就决定举旗反清了。前后不过两三年时间。相反，列宁一党则花了二十多年吸收党徒，期间多次流亡被捕，在这种情况下完善了组织，清除了异己。这才是列宁能够成功，洪秀全注定失败的原因，也是后者组织缺陷无法克服的关键。

事实上，1856年的马神甫事件，就是西方传教士被杀导致法国出兵，发动第二次鸦片战争。马神甫传教的地点同样是广西，事发距离洪秀全起兵不过五六年时间。洪秀全如果能等待到这个转折之后筹划两三年再起事，形势要有利得多，外势要好借助得多。在西方传教士势不可挡的情况下，搭上西方这条船，他最初的战略构想就实现了。

借着西方的加持，来树立自己宗教领袖的威望，比在小团体内部搞宫斗效率要高得多，也干净的多。以TG的历史为鉴，空降兵夺权登位那是轻轻松松。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2019-6-2 09:34 编辑 ]

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