秦一统后，长时期的分裂只有三国是纯汉人政权的对峙 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2016-6-13 18:17 资料文集短消息只看该作者

秦一统后，长时期的分裂只有三国是纯汉人政权的对峙

rt。

最近发现了这个，感觉很奇妙。有什么内在的逻辑吗？

长时间的对峙，所以不是说旋起旋灭的政权。汉人政权是指当时意义的汉人胡人的区分。
恩，还默认加了一个条件，就是不算内部割据，唐朝中后期的藩镇就不算了

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#2

发表于 2016-6-13 20:53 资料个人空间短消息只看该作者

大的分裂时期也就南北朝和五代十国

五代十国有几个少数民族政权？？

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#3

发表于 2016-6-13 21:47 资料个人空间短消息只看该作者

两汉的时候一直对异族多加压制，即使到了曹爷的时候，也还占了不少光。不过汉代武力强盛的时候，异族多有归附的，中央政权出于掺沙子的目的，将他们分散内迁，经过百年的繁衍，异族就挨着身边发展起来了。本来如果中央政权强大，掌控力强，这么做是利远大于弊。但是如果中央式微，鞭长莫及，自然就成了脱缰的野马。如鲜卑，他的强大就跟东汉政权攻打北匈奴有关，汉军打跑了北匈奴，却又无法掌控漠北，原本被迁移到五郡之外的鲜卑就成了新主人。乌恒就更好玩了，南迁了两次，两汉各自过了一把瘾。两汉政权这样做，当然是养家奴的办法，利用他们对付别人，做看门狗。

后来东汉政权衰微，跟着群雄争霸，然后三国鼎立，最后司马家还来了个八王之乱，中原汉人自相残杀，人口锐减，个别极品点的还引狼入室（比如袁绍）异族自然就崛起壮大，反噬原本的主人。

后世比较类似的例子是明代，比如建州女真的产生就有明政权的因素，棒子那边的说法是设置建州卫是为了防御朝鲜方面的扩张，姑且信之，不管怎么说，明政权一开始也是把建州女真当看门狗用的。后来明政权式微，建州女真就开始不老实，等到中原内乱一起，我大清也就入关了。

如果非要找什么内在逻辑，那就是：中央政权没落，失去对边缘地区的掌控，异族内迁繁衍壮大。同时中原汉人内部争斗严重，社会动荡，大量汉人死亡。

三国时期正是一个典型的代表。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2016-6-13 21:49 编辑 ]

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#4

发表于 2016-6-13 23:44 资料文集短消息只看该作者

刘虞的责任也很大，他率先放纵了异族进来，偏偏有名望的人都站在他那边或者继承刘虞的事业。如果官渡之战是袁绍取胜，异族入主中原恐怕会推前。

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#5

发表于 2016-6-13 23:49 资料文集短消息只看该作者

另外，还有一个很重要的问题，即使汉族政权打残了一个民族，又会产生另一个民族，怎么强大都折腾不完。正是匈奴之后有乌桓，乌桓之后有鲜卑，这是汉末三国两晋的情况；到了五代和两宋之间，就是契丹之后有女真，女真之后有蒙古。反正总有取而代之的北方游牧民族给汉民族麻烦。

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#6

发表于 2016-6-13 23:58 资料文集短消息只看该作者

因为中原农耕民族灭了游牧民族政权也占不了地，最后还不是得放弃草原，真空总会有人来填补. . .

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#7

发表于 2016-6-14 10:01 资料文集短消息只看该作者

那些感慨历史上异族灭不完，总有异族给汉人添麻烦的人，你们难道是想建立一个没有外敌的政权？就算是银河联邦......它也是有外敌的。

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	南极 (也人方生)

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#8

发表于 2016-6-14 10:38 资料主页文集短消息只看该作者

孙权紫髯碧眼，曹彰黄须兒。是怎么回事？会不会有少数族裔的血缘。

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	诸葛弩

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#9

发表于 2016-6-14 10:42 资料短消息只看该作者

各大文明都面临着游牧民族怎么打也打不完的局面。

但现在看来也就中国坚持下来了，虽然很多时候也被打的很惨

[ 本帖最后由诸葛弩于 2016-6-14 10:43 编辑 ]

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	ouyangnitian (欧阳)


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#10

发表于 2016-6-14 11:18 资料个人空间短消息只看该作者

说明大汉对异族的打压是最狠的，到汉末混乱时期都还没机会抬头

其它统一王朝也就大明比较重视了，但由于历史原因大明重视的其实也就只是蒙古，而且大明也是重文轻武，到了后期腐败了，战斗力有限啊

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#11

发表于 2016-6-14 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

至于这个问题，双方倒是对等的：中原农耕民族无法去控制游牧民族的区域，但是游牧民族如果要控制中原民族的农耕区域，也得进行自我改变（如汉化）。这是由各自不同的生产模式造成的。

中原民族不会为了控制边缘区域而去改变自已的生产模式，而游牧民族逐渐进行农耕生产，并非不可接受。因为游牧到农耕，这是一个生产力的进步，反之是退步。

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	诸葛周

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#12

发表于 2016-6-14 14:03 资料短消息只看该作者

五代十国是个分水岭，五代十国之后汉民族重文轻武的思想开始蔓延，唐以前并不重文轻武的。所以后来被外族欺负得很惨。

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#13

发表于 2016-6-14 18:41 资料文集短消息只看该作者

今天也是纯汉人的对峙吧，喔喔，而且时间还挺长，似乎超过三国了耶

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	ouyangnitian (欧阳)


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#14

发表于 2016-6-14 18:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 江山笑的帖子

现在不算是汉人对峙，主要是异族在背后影响

三国时，才能算是纯汉人对峙，背后没有其它势力插入的。

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	江山笑

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#15

发表于 2016-6-14 19:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 ouyangnitian 的帖子

现在当然是汉人对峙，异族背后支持算不得什么，国共内战也是异族背后支持，难道算国际战争了，从清末到现在，中国任何一场内战都是异族在背后操纵滴

[ 本帖最后由江山笑于 2016-6-14 19:28 编辑 ]

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#16

发表于 2016-6-14 19:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 诸葛周的帖子

《三国志·蜀志·刘巴传》诸葛亮谓巴曰：‘张飞虽实武人，敬慕足下……足下虽天素高亮，宜少降意也。’巴曰：‘大丈夫处世，当交四海英雄，如何与兵子共语乎？’

文官歧视武将是源远流长的

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	ouyangnitian (欧阳)


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#17

发表于 2016-6-14 20:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 江山笑的帖子

说得也对，天朝还是太没用了，这么久了都没搞定问题

PS:佛狸祠下一片神鸦社鼓

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#18

发表于 2016-6-14 20:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 ouyangnitian 的帖子

对ww来说也对，这么久了都没搞定问题

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#19

发表于 2016-6-14 22:11 资料文集短消息只看该作者

我觉得后来被异族欺负得很惨，还不如说是因为失去了燕云十六州这个屏障。如果有这个屏障，建都开封就不算错误，正因为失了这个屏障，所以后来的史家们才说宋朝定都开封是错误的。其实，没了燕云十六州，定都洛阳也好不了哪里去。关键还有战马资源的流失。赵匡胤曾经想过定都关中，但是由于当年黄巢之乱，关中已被破坏得残缺不堪，所以没人愿意去。所以，被异族欺负的命运就注定了。尤其是马鞍在那个时代得到广泛应用，马军是那年代最主要的军事力量，宋朝本土偏偏没有多少战马资源。

[ 本帖最后由三国赤壁周郎于 2016-6-14 22:14 编辑 ]

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	孟如庭

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#20

发表于 2016-6-14 22:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-6-14 20:56 发表
对ww来说也对，这么久了都没搞定问题

别替台湾操心了。现在台湾领导人哪还敢说光复大陆

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#21

发表于 2016-6-14 22:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三国赤壁周郎 于 2016-6-14 22:11 发表
我觉得后来被异族欺负得很惨，还不如说是因为失去了燕云十六州这个屏障。如果有这个屏障，建都开封就不算错误，正因为失了这个屏障，所以后来的史家们才说宋朝定都开封是错误的。其实，没了燕云十六州，定都洛阳 ...

后来被异族欺负的惨的根本原因是异族也发展起来了，辽金元都已经进化成封建制度中央集权国家，经济也是农耕和游牧相结合，和汉族王朝已经没有本质差别，可不比当初原始部落一样的匈奴、突厥。

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	江山笑

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#22

发表于 2016-6-14 22:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 孟如庭 于 2016-6-14 22:14 发表

别替台湾操心了。现在台湾领导人哪还敢说光复大陆

的确不敢

最新民调百分之八十六的台湾人不认为自己是中国人，哪个领导人敢说光复大陆，基本就可以下台了，哦不，根本上不了台。

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#23

发表于 2016-6-14 22:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ouyangnitian 于 2016-6-14 20:41 发表
说得也对，天朝还是太没用了，这么久了都没搞定问题

PS:佛狸祠下一片神鸦社鼓

如你所说有异族势力挺着咬不动么。否则老毛那会儿即便血染海峡也要杀过去。

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#24

发表于 2016-6-27 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-6-13 20:53 发表
大的分裂时期也就南北朝和五代十国

五代十国有几个少数民族政权？？

后唐、后晋、后汉的建立者都是沙坨人，而且有契丹在北边虎视眈眈。

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