盛世的人知道自己所处会被后世定义为“盛世”嘛？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2016-4-1 07:46 资料个人空间短消息只看该作者

盛世的人知道自己所处会被后世定义为“盛世”嘛？

中国历史上有三大盛世（不知道谁评定的），汉武盛世、开元盛世、康乾盛世，其中后两者应该都知道，前者咱很怀疑，因为紧接汉武帝之后还有“昭宣中兴”，既然“中兴”，那前面的何来“盛世”。“盛世”已经是“顶点”了，何需要“中兴”？？

咱的问题是，这三大中当时的老百姓知不知道自己活在“盛世”之中，比如，“开元盛世”这个名词是什么时候有的？开元、天宝、乃至安史之乱后才有的，康乾盛世肯定不是康熙时候有的，至少得是乾隆。。

再进一步，现在老百姓的日子比解放前、解放初、乃至改革开放初好了不知道多少倍了，现在是不是盛世，会被后世定义成盛世吗？？不过，咱不觉得咱活在盛世中。。

ps：三红，你怎么看？？

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#2

发表于 2016-4-1 09:00 资料文集短消息只看该作者

没人会觉得自己生活在盛世中，因为没人会满足的

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#3

发表于 2016-4-1 09:19 资料个人空间短消息只看该作者

盛世都是后人评价的，相对于整体而言。就像水王所说彩票总体是亏钱的，也是相对于整体而言。

当事人没人会认为自己生活在盛世，一是整体的人是无法满足的，二是人是寻求进步的。

正如狄仁杰他们家亲戚说得那样：
这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代；这是明智的时代，这是愚昧的时代；这是信任的纪元，这是怀疑的纪元；这是光明的季节，这是黑暗的季节；这是希望的春日，这是失望的冬日；我们面前应有尽有，我们面前一无所有；我们都将直上天堂，我们都将直下地狱。。。

新闻联播的记者为什么喜欢问别人幸福不幸福？因为他们这个个体很幸福。他们就自然而然从内心中做价值传导。

事实上无论盛世还是乱世，对于个体来说都享受不到足额的福利。所以水王的亲戚就说过：
兴，百姓苦；亡，百姓苦。

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#4

发表于 2016-4-1 09:25 资料短消息只看该作者

你以为那些朝代存在吗，那都是骗人的

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	durametal

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#5

发表于 2016-4-1 15:22 资料个人空间短消息只看该作者

我们的媒体经常宣传当前就是盛世，不过不知道后世子孙怎么认为。

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	hahaku719

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#6

发表于 2016-4-2 15:15 资料短消息只看该作者

康乾盛世是典型被否定的，饥饿盛世，三藩乱盛世，文字狱盛世。。。。。。

现在的中国，无论怎么说，虽然人心浮动，造假连篇，腐败透顶，国家未统一，四远树敌。远不及汉武，唐宗，开元，明二祖等等诸盛世时，视野所及内天下第一大国的隆盛。但保持30多年基本平静，没有大战乱，人民生活稳步提高。这种情况可谓历代诸治世和盛世所不及。

现在虽然不能称为盛世，但称为治世还是措措有余的。

盛世的第一标准是四远无敌，至少是视野所及的天下范围内具有宗主国大气派的。符合这种情况的只有汉武，开元，永乐三世。但都是以劳民伤财，穷兵黩武，兴师动众才能确立这样的盛世。并且相对应会造成国内一定程度的不满，而引发局部起义。盛世之后，会迎来同韬光养晦的省薄国家，重新把老百姓放在第一位的中兴世，盛世之前是治世的财富积累。

历来发展如此：比如汉武盛世之前有文景之治，之后有昭宣中兴。永乐盛世之前有洪武，之后有仁宣。

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	阿巽


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#7

发表于 2016-4-4 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

汉武盛世？盛世到下罪己诏？

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	落叶

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#8

发表于 2016-4-4 13:08 资料文集短消息只看该作者

汉武时期真不能叫盛世，穷兵黩武，民不聊生，国力空虚，内外皆怨。

不过对武帝来说，也是要客观评价的，一方面他确实是性格能力都有问题。但一方面他的功绩也是要肯定的。就匈奴来说，虽然自冒顶后匈奴就没有出过强悍的领袖，但是依然是个强大的游牧帝国，对汉朝的威胁也是巨大的，这个当时不解决，后人解决起来会更困难。而解决匈奴没有捷径，只能用国力拼消耗。没有汉武解决了匈奴问题，何来昭宣中兴，而且武帝重用外戚却不受制于外戚，想想看，如果真是太子据继位，恐怕不是重演吕后时代就是外戚专权提前上演，从这些层面说，武帝都是应该肯定的。

由此也想到了红朝，开罪人的事也要有人做，打仗立威，从帮助自己的老大那里叛出独立，打压功臣集团避免其过度膨胀，牺牲很多人的利益集中完成工业化基础布局，这些事做好了不说，坏了那一条都够让人骂几辈子了。太祖不做，那就要后人做，不管是有心还是无意，这就是推动了历史的前进和社会的发展。

所以无论是汉武还是太祖，被推崇不是没有原因的，能负天下之重，实实在在做事的才是英杰，如崇祯那样，各方面都具备了好皇帝的标准，但是就是少了一份不计诽谤，敢当天下兴亡的气概，成了亡国昏君。

不过话说回来，武帝确实也是运气爆棚，如果卫霍都是李广利那样的货色，估计武帝的身后名还不如隋炀帝呐，这也算是历史的一种戏剧性吧。

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#9

发表于 2016-4-4 14:23 资料文集短消息只看该作者

这三个盛世基本都是帝王的盛世。
  要是我选择，我宁愿选宋朝真宗、仁宗时期，皇帝虽然有点怂，但老百姓大体过的还可以，自由程度在帝制王朝中也算是高的。
  唐、明、清都有宵禁，比如帝都有个大栅栏，原来就是个栅栏，晚上要上锁的。宋基本取消了。
  如果是一家一姓的盛世，汉武、康乾皆可选。如果是百姓的盛世，我首选宋。文景、昭宣、开皇、贞观、开元（安史之前）次之。

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#10

发表于 2016-4-4 14:45 资料文集短消息只看该作者

我不确定康乾盛世的出处，是出于后代帝王还是清史稿？
不过清史稿是满清遗老编纂的，所以不少地方用了双重标准。而且里面错误疏漏极多。
比如《河渠志》记载全国河流的情况，却只记了黄河、淮河、运河、永定河四条。长江、珠江等就木有了。
不管是出自后代帝王还是清史稿，我都认为他们有给祖宗贴金的嫌疑。再对照一下英夷公爵的记述，我对康乾是有很大怀疑的。
所谓的盛世大概也就是开拓了疆域。不过要是比开疆，大元要比大清牛逼得多，怎么没有一个什么元太祖或世祖盛世？

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#11

发表于 2016-4-4 21:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-4-4 13:08 发表
汉武时期真不能叫盛世，穷兵黩武，民不聊生，国力空虚，内外皆怨。

不过对武帝来说，也是要客观评价的，一方面他确实是性格能力都有问题。但一方面他的功绩也是要肯定的。就匈奴来说，虽然自冒顶后匈奴就没有 ...

崇祯具备了哪些好皇帝的标准？一个没有能力的人，瞎折腾更惨

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#12

发表于 2016-4-4 22:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cmy77 于 2016-4-4 21:21 发表

崇祯具备了哪些好皇帝的标准？一个没有能力的人，瞎折腾更惨

从皇帝这个职业来看，崇祯勤政，自律，节俭，能够把权力下放给相应位置的人而不多加干涉，基本不错了，如果是和平时代做个守成之明君，可以说绰绰有余，但是在乱世之中，皇帝最重要的就是担当大局，指明战略，敢于为天下先，而这些都是崇祯最欠缺的。这也是明末的悲剧，否则以弱宋尚能在北方失陷后南渡再造河山，实力还很强的大明反而很快就全面奔溃。

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	KYOKO (★御姐控★)


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#13

发表于 2016-4-4 23:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 lhl704625 的帖子

咱觉得前提是国家强大、老百姓富足才称为盛世

现在国富民穷就不说了

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#14

发表于 2016-4-5 07:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-4-4 23:08 发表
咱觉得前提是国家强大、老百姓富足才称为盛世

现在国富民穷就不说了

现在的民不穷吧？只不过大家的追求高了呗
以前的追求是吃饱饭，现在的追求是买名车，住豪宅。
当然如果动不动就是和外国比，那没办法，话说回来，外国到底是那个国家？老听到有人说这句话。

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#15

发表于 2016-4-5 07:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-4-4 23:08 发表
咱觉得前提是国家强大、老百姓富足才称为盛世

现在国富民穷就不说了

盛世是相对的。
如果一直都在发展，那么就谈不上盛世。
只有发展到一定阶段后发展中断甚至倒退的那段时间称为盛世比较合适。

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#16

发表于 2016-4-5 09:21 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 KYOKO 的帖子

现在只是贫富差距大，并不穷。生活质量稳步向好。

这么说吧，90年代初我爸花180给我买了盘游戏卡，当时他差不多就拿这么多。
现在就说你月入2k的大众可以买很多游戏光碟，当年的fc游戏都可以免费下载了。

以前物质匮乏，计划经济时你有钱也用不掉，要各种票才行。而且那时候大家都差不多没什么钱。
现在物质不匮乏，选择更多，贵东西更多，显得捉襟见肘了。

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#17

发表于 2016-4-5 09:49 资料文集短消息只看该作者

过去的贫富差距也许更大，只是过去信息闭塞，大部分人不知道吧。
我现在有个感觉，就是：人为什么觉得无聊？痛苦？不平？后悔等负面感觉？就是因为可供选择的太多了！
比如：村中有个姑娘叫小芳，为什一直在想念小芳？只不过当时没啥选择而已；为啥觉得过去的电视节目好看，现在的不好看？因为当时没啥选择；为啥过去的春晚好看？因为当时没啥选择。为啥对自己的工作不满意？因为当时没啥选择
总之，可供选择的路多了，人就会觉得不幸福

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	sos2290


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#18

发表于 2016-4-6 09:20 资料个人空间短消息只看该作者

盛世不盛世的，也就是一个概念而已。

如果盛世的标准是国家实力的强盛和人民生活的富足，那么当下的中国就是前所未有的盛世---------- 物质生活前所未有的充裕，搁以前的几个“盛世”比如汉武、贞观、开元。汉武这个不用说了，贞观名不副实，即使是开元，物质的充裕程度也不过是公仓私仓满了，远行路上很少遇见打劫的（社会治安良好）。若论文学教化，所谓的盛世更是与今天无法相比，当年再怎么盛世，这文教的荣光也很少照到普通平民身上。论国家实力，汉、唐的盛世仍然居然于在亚洲混混，今天已经上升到了全球争霸这个级别，虽然不是独大，却也是三强之一，这个的含金量可要高得多了。

但生活在今天的人们，又有多少觉得自已生活在“盛世”？

汉武盛世有匈奴为祸，有频繁的征战、贞观盛世，人均寿命不过30来岁，可见当时的人民，都有当时的痛苦。所以这个盛世不盛世，恐怕更多的是后人的怀想和老人的追溯，属于后来的评价，对当时的人没有太大的意义。

就今天这种状况，在然后的历史上，必然也会以一种盛世的面貌出现。但是对当事人而言，还不是然并卵。

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#19

发表于 2016-4-6 12:23 资料短消息只看该作者

盛世只是国力昌盛与军事力量强大的一个表现而已。盛世下的百姓们还是有很多食不果腹的。。。

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#20

发表于 2016-4-6 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 sos2290 的帖子

大忽悠，还有横向对比的，只纵向对比的话，绝大多数国家都是盛世鸟

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#21

发表于 2016-4-6 18:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 sos2290 的帖子

另，然后多后？

汉武盛世史学界公认、有这个名词儿时嘛时候？开元盛世、康乾盛世有这个称谓又是嘛时候？？

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#22

发表于 2016-4-6 18:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2016-4-6 09:20 发表
贞观盛世，人均寿命不过30来岁

大忽悠，咱问一下，这数据哪来的？

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#23

发表于 2016-4-6 18:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 杏花疏影的帖子

古代社会婴儿夭折率奇高，一出生就夭折自然大大拉低了人均寿命。事实上，成年人活到60岁还是很正常的

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#24

发表于 2016-4-6 18:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-4-6 18:08 发表
古代社会婴儿夭折率奇高，一出生就夭折自然大大拉低了人均寿命。事实上，成年人活到60岁还是很正常的

你说这个，网上是有这种说法，但是我就没看到有人拿出出处来。

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#25

发表于 2016-4-7 09:31 资料短消息只看该作者

石器时代300万年
青铜时代5000千年
铁器时代2000年
工业时代不到300年
智能手机普及才五年
你不是生活在什么盛世
而是人类五百万年未有之大变革
铁器时代的任何盛世都没有可比性

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#26

发表于 2016-4-7 12:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-4-6 18:01 发表
另，然后多后？

汉武盛世史学界公认、有这个名词儿时嘛时候？开元盛世、康乾盛世有这个称谓又是嘛时候？？

这个日后，更确切的说，是这种繁荣结束以后，人总是怀念自已失去的东西。等当前的这种稳定的格局崩溃以后，你一样会觉得还是现在好，身处其中的人，怎么可能有满足的时候。

比如开元盛世，早在杜甫的时候就冒出过一个“开元全盛日”，实际上他那段时间混得并不好。

但凡一个没有战乱纷争的时代，当权者都会宣传自已是“盛世”；但凡这种稳定结束后，民众都会怀念平静的生活。

所谓盛世，不外如是。

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#27

发表于 2016-4-21 14:55 资料文集短消息只看该作者

没听说过汉武盛世。汉武帝时期个个家破人亡，国土倍增而国民减半，国内别说青壮男子，连青壮女子都难找，不是老人就是小孩，后期若不是以前和亲的公主（宫女）起了作用，刘彻就做俘虏或者杨广了，和盛世不沾边。汉武之前是文景之治，之后是昭宣中兴，这之间是汉武时期的破坏、凋敝。
康乾盛世纯粹是吹牛。
开元盛世可能还差强人意吧，老杜就说“开元全盛日”。我认为唐帝国军事全盛是在李治时期，李治极有治国才能，打了很多大胜仗还没影响到经济运行，开元年间是在享受这个红利了，经济方面达到唐帝国的全盛时期。
文景时期、开元时期（可能还要加上贞观时期）和大宋时期，当时可能有不少人认为是身处盛世时期。

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#28

发表于 2016-4-21 21:29 资料个人空间短消息只看该作者

三红，看来在贵轩的历史知识咱还是排得上号的

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	当阳侯杜元凯


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#29

发表于 2016-4-22 22:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-4-4 13:08 发表
不过话说回来，武帝确实也是运气爆棚，如果卫霍都是李广利那样的货色，估计武帝的身后名还不如隋炀帝呐，这也算是历史的一种戏剧性吧。

卫霍顶多打到外蒙，李广利都打到吉尔吉斯斯坦了。李广利战绩是不咋地，但让卫霍去打吉尔吉斯斯坦，恐怕也没那么容易。李广利这人最后栽在了私心太重上，不过这一点也就卫青做的不错，霍去病早逝，以他的性格长寿下去未必有李广利做得好。

QUOTE:

汉武时期真不能叫盛世，穷兵黩武，民不聊生，国力空虚，内外皆怨。

汉武如果称为盛世，一般也是指他对匈奴战绩辉煌。汉景帝时匈奴还曾经打到过距离长安40公里的地方，汉武帝一下子把他们推到大漠以北了，这个战功是不能小看的。内政方面损耗巨大，也没人否认，连他自己都不否认。盛世与否无非就是从哪个方面看了。如果不拘泥于所谓盛世与否的措辞，汉武帝时期总是个很有看点的时代。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2016-4-22 22:50 编辑 ]

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#30

发表于 2016-4-23 11:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

首先界定一下什么是盛世，然后再来说盛世。

目前盛世的标准大概有：
1、国泰民安
2、文治
3、武功

乱世的对立是“治世”，而不是盛世。所以，乱不乱和盛不盛没关系。反而为盛世的评定提供了“武功”和“文治”的基础。

别的懒得说了，有了以上三点，我想什么中兴啊，盛世啊，其实没必要看得太神圣。

古代的最高标准是：大同。

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