标题: 唯历史观总结太平天国
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发表于 2016-6-9 23:24 资料 短消息 只看该作者
唯历史观总结太平天国

由于西方资本主义的闯入,让这个农民建立起来的所谓“天国”与传统农民造反所建立的政权有很大区别。
如果没有太平天国这个插曲,中国融入世界还会晚若干年。因为,没有太平天国把中国汉人士大夫群体的积极性逼出来,那么,即使英法联军逼得清廷签了条约,中国还是变不了。所以从这个角度来看,太平天国起到了一个正面的作用。太平天国是中国第一次向西方借鉴、学习的群体,他们见识了洋人,也见识了洋枪洋炮。在香港呆过的洪仁玕还提出了一套资本主义性质的治国方案来,令敌方有识之士也感到惊讶,无形中刺激了镇压他们的汉人士大夫群体,以此为契机,为以后的“洋务运动”,中国第一轮现代化提供了经验和教训。这一点上来看,太平天国是幸运的。所以,毛主席说:“洪秀全、康有为、严复和孙中山,代表了在中国共产党出世以前向西方寻找真理的一派人物。”也正因为这一点,孙中山、毛主席都对太平天国给予很高的评价——向西方学习,不走中国传统套路,建立一个不同于以往的崭新中国!因为,孙毛的都是反传统的。所以是“革命”,而不是简单单纯的“造反”。
但是,传统,尤其是孔夫子那套思想观念,无时无刻影响着处于帝制下的中国人。太平天国遭遇的阻力不少,他只能像六祖慧能那样,将来自印度的佛教通过禅宗学说改良,变成属于中国式的佛教那样,改良拜上帝教的性质,而不是彻底地抛弃传统。由于太平天国反对传统反对得过火,将一应孔庙甚至佛道两家寺院、道观统统扫掉,最终失去了汉人士大夫群体的支持,无形中也失去了更多的人心。未能吸纳更多的读书人为其改造“天国”,反而将读书人逼到了自己的对立面,这是最大的失误。最终太平天国未能收获更多的文本知识,未能有效地构建一个符合国计民生的稳定社会,虽然早早定都,有了比较稳定的控制区,但整体上却依旧是一个半流寇的队伍,没有多少像样的治理地方、安定民生、持久发展经济的人才和制度。所以,后人说太平天国就算有能力打到北京,推翻了清廷,也不过是另一个黄巢或者李自成罢了,他缺乏有效稳定的执政方针,这个国家终究不能长久。最终,“天国”只能被历史的洪流卷走。天国之覆亡,绝非简单一句“只知有民族,不知有民主;只知有君权,不知有民权。”所能概括的。
太平天国的不幸是因为领导阶层知识面不广,太多旧中国狭隘的农民观念,无时无刻影响着他继续向前迈进,本来已经摸到了西方的先进经验和知识,却始终迈不出去。另外,由于他走在孙中山、毛主席前面,受到的传统阻力也是最大的,所以最终未能拯救中国,推翻帝制。

[ 本帖最后由 诸葛周 于 2016-6-9 23:27 编辑 ]


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发表于 2016-6-10 00:21 资料 文集 短消息 只看该作者
这个观点有意思


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发表于 2016-6-10 07:30 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这个。。没有长毛大清的灭亡提前or靠后??
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发表于 2016-6-10 13:26 资料 短消息 只看该作者
英法逼大清签的是通商条约
只要国门一开,专制必然倒台
激励下层人民推翻专制的动力,不是丧权辱国的条约,不是洋人的横行,而是通商之后大量涌入的西方的那些工业产品
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发表于 2016-6-10 13:33 资料 个人空间 短消息 只看该作者
骑驴找驴

  太平天国的不幸是因为领导阶层都想当皇帝,非领导阶层都想当忠臣,所以最终未能拯救中国,推翻帝制。

PS:

  你不能把这个世界,让给你所鄙视的人。
  ——伊能静(2014年1月29日)



[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-6-10 13:34 编辑 ]
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发表于 2016-6-11 13:11 资料 文集 短消息 只看该作者
谁说没有改良,拜上帝教就是基督教的改良,只不过他改良没有赢得大多人的信奉,所以改良失败,没有变成中国性的基督教,没有像禅宗那样成功俘虏国人的心。直到最后,火秀本人都自己违反了拜上帝教的教义。比如凭什么王爷可以拥有一大堆女伴,而下层就只能男女分营,这种教义就说不清楚,也无法得到广乏遵守。
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发表于 2016-6-14 14:30 资料 短消息 只看该作者
太平天国是亡于经济

其实细心的朋友不难发现,太平天国是亡于没有有效的经济体系。正如我们现在中国贪官很多,但中国始终没有大动荡,原因何在?答案是因为有足够的资金供他们挥霍,因为有良好的经济体系补充资金的缺口,增值财富。太平天国亡国的时候是什么现象?是他们的将士都吃稀粥,反而忠王李秀成拥有大量财富,居然可以用来发放给民众走难。太平天国自定都金陵后,就没有建立有效的经济体系增加财富,补充资金缺口,而王公大臣个个都金山银山、挥霍无度,后来还封了一大把王爷,王府一间接一间地盖,需要大量金钱。太平天国的财富大多不是经商来的,也不是靠重税为主,而是靠战争掠夺。除了一个苏福省在没有什么可称道的经济收益,连《资政新篇》也是一纸空文,《天朝田亩制度》更是笑话,靠这类制度根本建设不了有效的经济体系。随着江南一带的财富大量流失,天国最终坐食山空,自然要走向灭亡。所以李秀成才会劝洪秀全“弃城别走”,这座“小天堂”连吃都成问题,到处都是饥荒,守来没有意义,不如到别处有足够财富的地方再建立根据地,其实是这个用意。可惜洪秀全不听,还相信有什么天兵神将来打救天国。为了保住这座没有价值的天京,李秀成将天国最后一支精锐都葬送,反而舍弃自己辛苦经营的苏福省。最后就是天京沦陷,其余地方也被逐个击破。太平天国最大的作为就是破坏经济体系,就算好不容易建立的苏福省,也因战乱而毁掉了。反而是上海,由于江南经济体系被破坏,太平军又未能成功攻占上海,所以作为租界的上海和后来容纳了大量江南富商(主要是为了避江南战乱逃到上海的),促进了上海的繁荣,上海就是这样壮大起来,后来居上,成为华东地区最富裕的城市,为成为当今数一数二国际化大都市打下基础。那些洋人后来帮助清政府对抗太平军,也因为这个,坏了他们来江南经商致富的商机。

[ 本帖最后由 关张马黄 于 2016-6-14 14:36 编辑 ]
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发表于 2016-6-14 14:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #7 关张马黄 的帖子

农业生产水平下,战乱对生产的破坏是长期持续的。。。太平天国一直处于战争环境下,基本上没有拥有过一个平稳的休整期,农业生产活动不能恢复,社会财富当然是坐吃山空。。。只有工业化以后,战争才有可能促进财富增长
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发表于 2016-6-14 16:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
唯历史观

  就算是有有效的经济体系,太平天国也不可能能拯救中国,推翻帝制。

PS:

  在韩国,在罗马尼亚,在突尼斯,在很多很多国家,和平的爆发也只一次而已。人类开化了,不能动辄回首两千年。真正的民主改变,一次就够了。从此人类很难再次进入世界规模的大战当中。觉醒的人是很难会被忽悠进行损人不利己的大战的。
  ——季克广11(2014年1月24日)

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发表于 2016-6-14 21:42 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #7 关张马黄 的帖子

由于太平天国控制了繁荣的江南,洋人想过跟太平天国合作,但是太平天国拒绝了。洪仁玕也因为处理洋人这个问题,引发他和李秀成等王爷闹不和。所以,洋人后来才帮助清妖与太平军对抗,尤其是当李秀成占有江浙最富裕的地区,兵锋直指上海的时候,洋人更是拼了老命都要守上海,保住这块硕果仅存的华东商圈。
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发表于 2016-6-15 09:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者
唯历史观



QUOTE:
原帖由 三国赤壁周郎 于 2016-6-14 21:42 发表
由于太平天国控制了繁荣的江南,洋人想过跟太平天国合作,但是太平天国拒绝了。洪仁玕也因为处理洋人这个问题,引发他和李秀成等王爷闹不和。所以,洋人后来才帮助清妖与太平军对抗,尤其是当李秀成占有江浙最富 ...

  就算是得到洋人的支持,太平天国也不可能能拯救中国,推翻帝制。

PS:

  【国家领导人高寿秘密:每日25种食物,注重粗粮】中央领导御用营养保健专家李瑞芬解密,每天吃够25种食物,多粗粮、少肉类。少食多餐,一顿吃到七成,上午十点和下午三点补充一些零食,如银耳莲子羹、麦麸、酸奶、坚果等。科学的饮食方式,使我国领导人平均寿命一直居世界前列。
  ——网易新闻客户端(2013年9月11日)








[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-6-15 09:01 编辑 ]
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发表于 2016-6-15 13:22 资料 短消息 只看该作者
还拯救中国,拯救广西客家佬还差不多。江南地区深受其害,江南人恨死广西佬了。太平军的主力基本是广西客家佬,打着打着忠心不二的广西佬越打越少,其他地方招来的人不靠谱,后来叛变的基本出自这类人,例如安徽人苗沛霖。所以最后的将领、兵员都来自江南地区居多,逐一叛变或者叛逃,太平天国就到尽头了。
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性别:未知-离线 喋血中原

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发表于 2016-6-15 13:27 资料 短消息 只看该作者
一句话说完,太平天国对江南地区的人民洗脑不彻底或者洗脑不成功,得不到认同,后期缺少凝聚力,将领、王爷各自为政,分歧很大,跟老蒋失败前差不了多少。
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发表于 2016-6-15 13:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
唯历史观



QUOTE:
原帖由 喋血中原 于 2016-6-15 13:27 发表
一句话说完,太平天国对江南地区的人民洗脑不彻底或者洗脑不成功,得不到认同,后期缺少凝聚力,将领、王爷各自为政,分歧很大,跟老蒋失败前差不了多少。

  就算是对江南地区的人民洗脑成功,太平天国也不可能能拯救中国,推翻帝制。

PS:

  回帖不跑题真的有那么难吗?




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性别:未知-离线 喋血中原

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发表于 2016-6-15 16:34 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 zhwenh_0421 于 2016-6-15 13:36 发表

  就算是对江南地区的人民洗脑成功,太平天国也不可能能拯救中国,推翻帝制。

PS:

  回帖不跑题真的有那么难吗?





太平天国是一群魔鬼,说他们拯救中国简直是笑话。
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发表于 2016-6-15 17:16 资料 文集 短消息 只看该作者
太平天国出现在拥有先进武器的洋人进驻中国的历史背景,处在帝国时代到近代的转型阶段,结果有人按照封建皇权解读,有人按照民主、民权那套高格调来解读。因此有人将他跟朱元璋和历代农民起义领袖比较,亦有人将他跟孙中山、毛泽东,甚至拿破仑、列宁比较。
这个太平天国后人总结他失败的原因,还真是什么论调都有。除了李秀成总结的十误,最多的解读就是火秀如何如何无能,天京事变造成的后遗症很大……
还有很多高格调的解读,教科书的说法:中外反动势力相互勾结,绞杀了太平天国运动。太平天国不具备先进的生产力,太平天国的思想不合人道,太平天国没有更强的军事设备,太平天国的领导们没有科学精神,太平天国没有真正的法治,太平天国没有完善的国家制度……
还有像什么资本主义道路在中国走不通,太平天国走资不彻底,只有社会主义才能救中国,体制改革不成功,杨秀清儒家化失败,太平天国最杰出的政治家杨秀清死了,洪仁玕与李秀成等军事大将产生很严重的矛盾或者分歧,只知有民族不知有民主,只相信上帝不相信科学(另一个版本是只相信上帝不相信法律),广西人愚昧拒绝先进的政治理念,广西人与江南人的矛盾毁掉了太平天国,因为太平天国比帝国还要专制,受到传统的阻力很大,洪秀全没有中央集权,冯云山、萧朝贵早死,定都南京固步自封,没有全力北伐,没有成功拿下上海,得罪了洋鬼子,曾国藩后来权势更大可以集中力量对付太平军,湘军后来变强了,淮军加盟剿匪并与常胜军结合,没有有效地守护长江中上游的重镇(皖北、湖北,这个还拿三国时东吴的情况说明,保江东必须固荆州,太平军则经常把湖北几个重镇弄丢了,汉阳、武昌、九江、安庆等地时得时失,直到彻底失去,让湘军顺江东下,围攻南京)等……

[ 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2016-6-15 17:27 编辑 ]
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发表于 2016-6-15 17:47 资料 文集 短消息 只看该作者
太平天国还是爱国主义教育基地,广东花都洪秀全故居、广西桂平韦昌辉故居、苏州忠王府、蒙山封王建制地(永安封王那地方)全是爱国主义教育基地,英雄纪念碑有浮雕。他们的所谓运动写在政治教科书上,说他们在思考如何建立一个崭新社会的道路上艰难求索。某些大学和英雄广场有一些近代人物雕像,有詹天佑、邓世昌、康有为、黄兴,其中就有一尊是洪秀全的。
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发表于 2016-6-17 22:50 资料 短消息 只看该作者
回复 #9 zhwenh_0421 的帖子

我只对其灭亡做分析,至于广西人是否真的想过救中国,那个我不管。无论太平天国是否去救中国,还是只想取代满清,最起码要立于不败之地,能够保证长久割据下去。连这个都不能保障的话,什么救中国、推翻满清都是痴想。
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原帖由 关张马黄 于 2016-6-17 22:50 发表
我只对其灭亡做分析,至于广西人是否真的想过救中国,那个我不管。无论太平天国是否去救中国,还是只想取代满清,最起码要立于不败之地,能够保证长久割据下去。连这个都不能保障的话,什么救中国、推翻满清都是 ...


  然而要立于不败之地,能够保证长久割据下去,就不能师出无名,对吧?

PS:

  【本末倒置】伊斯兰国是否真的想过反美帝或者反人类,那个我们不管,然而它会不会立于不败之地,能够保证长久割据下去,我们必须得关心,呵呵。



[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-6-18 16:14 编辑 ]
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发表于 2016-6-20 19:04 资料 短消息 只看该作者
回复 #19 zhwenh_0421 的帖子

伊斯兰国。。一切的极端宗教主义、种族主义、民族矛盾、乃至各区域之间的矛盾。。。被当今世界上几乎所有矛盾所掩盖着的本质:阶级矛盾。
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发表于 2016-6-24 11:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
不明觉厉



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原帖由 智将张文远 于 2016-6-20 19:04 发表
伊斯兰国。。一切的极端宗教主义、种族主义、民族矛盾、乃至各区域之间的矛盾。。。被当今世界上几乎所有矛盾所掩盖着的本质:阶级矛盾。


  干部认为领导的福利大于一切,群众则认为贫民的福利大于一切,这个算不算阶级矛盾。

PS:

  【枪杆传说】“袁世凯不起义的话……”我家钟点工说,“大清就不会亡。”
  ——zhwenh_0421(2014年11月11日)


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