开国皇帝里，身后事处理的比较好是谁？ - 炎黄春秋


	Shadowleech


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#1

发表于 2015-10-15 10:47 资料文集短消息只看该作者

开国皇帝里，身后事处理的比较好是谁？

貌似大多开国皇帝身后都悲剧了啊。
秦始皇是很失败的，太子被调到边关远离中枢，自己一死让赵高李斯弄权搞得一塌糊涂。
刘邦总体还行了，只是吕后和她的家族太有能了一些。
司马炎也是失败典型，诸王掌兵权是后来八王之乱重要引子，杨俊和贾南风一个是无能之辈一个野心大又控不住场。
杨坚看错儿子导致隋朝灭亡
李渊对两个儿子的掌控是比较失败的，不过好在没有造成过多流血，李世民也是好皇帝
赵匡胤如果本意是弟弟接班没啥问题，否则...
朱元璋其实处理的很好了，还是孙子太没用了。

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#2

发表于 2015-10-15 10:49 资料个人空间短消息只看该作者

允冠诸王，光武帝

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	墨叶


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#3

发表于 2015-10-15 10:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 Shadowleech 的帖子

不觉得朱元璋处理的很好。

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#4

发表于 2015-10-15 11:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 墨叶的帖子

如果只是朱姓就没问题

如果必须他指定的继承人那就糟透了

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	sos2290


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#5

发表于 2015-10-15 11:31 资料个人空间短消息只看该作者

朱元璋做得很不好。

不管建文帝怎么样，也不管有没有靖难之变，强力的藩王坐拥大军，本来就是祸害的根源，就算建文朝的时候不出事，以后也会是个大麻烦。

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#6

发表于 2015-10-15 11:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。，感觉味道不对。

天家必须悲剧的节奏。

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#7

发表于 2015-10-15 11:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 sos2290 的帖子

不完全同意

朱棣成功只是有偶然性的，如果建文削藩成功的话哪有后面的事儿了。事实上，朱棣称帝以后不照样削藩，你看后来明朝藩王还能有多少异动？（朱高煦、朱辰豪那差十万八千里呢）

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#8

发表于 2015-10-15 12:05 资料个人空间短消息只看该作者

刘备算不？主动培养权臣，权臣没有篡权，君主没有动手，比较团结。

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#9

发表于 2015-10-15 12:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 x-dvd 的帖子

刘备咱赶脚更多的是听天由命，好坏都那样了

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#10

发表于 2015-10-15 12:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 KYOKO 的帖子

后来的削藩，不恰好证明了强藩是一种错误么，朱元璋当然是要负责的。

建文帝和后来的朱老四，都是在为他擦屁股。

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#11

发表于 2015-10-15 13:18 资料主页文集短消息只看该作者

郭威算不？主动传位给外姓柴荣。

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	Shadowleech


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#12

发表于 2015-10-15 13:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-10-15 12:32 发表
后来的削藩，不恰好证明了强藩是一种错误么，朱元璋当然是要负责的。

建文帝和后来的朱老四，都是在为他擦屁股。

但是朱老四夺天下，还是建文帝自己太烂了。

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#13

发表于 2015-10-15 14:17 资料文集短消息只看该作者

杨坚和李渊的看法太受历史走向影响了。杨广和李建成都不差，尤其是李建成。某种意义上李世民和杨广比较像

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#14

发表于 2015-10-15 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 Shadowleech 的帖子

不管朱老四造反不造反，藩王坐大都是大患，迟早要处理，根子还是在朱元璋这里。就算能力强点的，以后也会削藩，能力渣点的就成建文帝了。

估计跟朱重八的出身有关，他出身贫寒，父母早亡，加上当时元廷的地方官员不力，所以任亲族而疑群臣。

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#15

发表于 2015-10-15 15:58 资料文集短消息只看该作者

刘秀和刘备处理的都比较好，特别是刘备。郭威马马虎虎----他也没啥更好的办法。
这可见诸葛亮真是千古难得的副手。为这样一个人别说三顾茅庐，跪着扛回来都太值啦。刘禅也可以说是聪明宽厚，不去对付诸葛亮，结果就是君臣佳话。当皇帝不难，难得是把握分寸，更难的是任他掌权自己反信得过他。不仅诸葛亮，蒋琬费祎也是一直被重用的权臣。从这一点上看，刘禅是一个很了不起的明君，当然这个明不是自家聪明的明，而是明白事理明白人心的明、

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#16

发表于 2015-10-16 21:07 资料文集短消息只看该作者

曹操、刘备、完颜阿骨打

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#17

发表于 2015-10-17 09:16 资料文集短消息只看该作者

身后事的话自然首推世祖光武皇帝。
朱元璋其实处理的也还可以，大封藩王不能算错。封建制本来就比郡县制国运长久。只是接班人太渣，这一点没处理好。朱老四恪于自己造反成功，所以强力削藩，使封建制完全变味，存其弊而弃其利。封建制对比郡县制本来是利大于弊的举措，经建文和朱棣削藩，好处全给扔掉了，变成了完全的祸害。所以对比之下，这方面朱元璋弱于刘秀。
宋太祖的处理也很好，如果他本意就是传位于皇弟，那他的处理就堪称完美了，甚至超过了刘秀。
李渊不成，在两个能力极为优秀的儿子之间踩钢丝，没踩好，导致李世民这个魔头血腥政变夺权成功。
刘邦处理的也很好。创业阶段吕氏功劳极大，势力也极大，于情于理刘邦都不能亏待吕氏家族。刘邦身后留下了维护刘氏的功臣集团和足以制衡吕氏的强力外藩。最终这两大势力合力保住了刘氏江山。

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	Shadowleech


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#18

发表于 2015-10-17 09:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 五袋石果 于 2015-10-17 09:16 发表
身后事的话自然首推世祖光武皇帝。
朱元璋其实处理的也还可以，大封藩王不能算错。封建制本来就比郡县制国运长久。只是接班人太渣，这一点没处理好。朱老四恪于自己造反成功，所以强力削藩，使封建制完全变味， ...

本朝太祖呢？感觉处理后事多少有失水准。

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	阿巽


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#19

发表于 2015-10-17 11:21 资料个人空间短消息只看该作者

满清开国皇帝算谁？

感觉从努尔哈赤到皇太极到福临到玄烨都是有惊无险，算是过渡得很好的了

虽然期间有多尔衮和鳌拜这档子事，但相对于同时期定鼎中原和平三藩的成就来说，又算不上什么了

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	五袋石果

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#20

发表于 2015-10-17 14:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-10-17 09:24 发表

本朝太祖呢？感觉处理后事多少有失水准。

本朝太祖驾崩前无人可用了吧，自建国后高饶事件开始，每次大的斗争，相国大人都是初始处于完全防守状态，血雨腥风暴风骤雨告一段落后，看似太祖赢了，神坛更为巩固，然而冲杀在前的太祖系人马也彻底歇菜了，一马当先的高氏，接班人的刘氏，副元首的林氏，几次大的斗争下来，太祖系人马损失殆尽，太祖也几乎真的成了神坛上的神。所以，本朝太祖对身后事的安排其实是没啥安排，根本没有可以安排的人和势力。太祖驾崩后，太祖系残留的人马被干净利落的清理掉了，只剩下了一具神坛上的神像。

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#21

发表于 2015-10-17 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

这年头居然还有人鼓吹大封藩王的封建制，真是没下限了，西晋享国多少年？

想长久，做没权力的天皇就能长久，不用什么破制度。

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	zhanggeyu

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#22

发表于 2015-10-17 19:09 资料短消息只看该作者

我也觉得孙策不错呀

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#23

发表于 2015-10-17 23:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhanggeyu 于 2015-10-17 19:09 发表

我也觉得孙策不错呀

孙策什么时候成了开国皇帝？

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#24

发表于 2015-10-18 18:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-10-17 23:29 发表

孙策什么时候成了开国皇帝？

孙策只是长沙桓王，什么时候成皇帝了？

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	墨叶


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#25

发表于 2015-10-18 19:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 赵庄姬的帖子

你想表达什么？

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	赵庄姬

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#26

发表于 2015-10-19 13:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-18 19:06 发表
你想表达什么？

你看不懂中文？

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	晕菜

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#27

发表于 2015-10-19 14:50 资料文集短消息只看该作者

朱元璋给后人留个了烂摊子，怎么能说好呢

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	hahaku719

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#28

发表于 2015-10-21 08:51 资料短消息只看该作者

毫无疑问是朱元璋。
朱元璋制定的是一个大的模型框架，这个框架内事无巨细，基本都面面俱到了。每个人都是这个大框架内的一分子。
就像一部大机器，每一个零件都只要完成自己的份内事，整部大机器就能正常运作。哪一个部件出问题都只要按部就班的替换就行，不会影响整部机器。
按照这种模式运行，能管700年。至少到现在为止，各国的制度都不出这部大机器。叫做---丛林体系。
朱元璋的丛林体系，主要包括：诸司职掌，皇明祖训，大诰三个部分。经历朝完善，李东阳内阁、申时行内阁等等，最终完成的定本叫--明会典。
朱元璋构建丛林体系的蓝本，源自于禅宗的清规丛林。

另一种方式是向刘邦那样，什么都不用管，只管好身边的几个能人。但是这种方式不能长久。与朱元璋的区别在于，是用人来专制，还是用制度来专制，就是人治和法治的区别。刘邦的这套后世必然落入人治，皇帝必然成为权力重心。而朱元璋的制度，皇帝也是丛林中的一部分，皇帝的位置不再那么重要，任何人都可以取代他，因为整部机器的运作已经成型。

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	杏花疏影

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#29

发表于 2015-10-21 11:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵庄姬 于 2015-10-19 13:20 发表

你看不懂中文？

你的中文素养与历史知识一样可怜。

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#30

发表于 2015-10-21 20:21 资料短消息只看该作者

李世民算不？纯属冒泡~

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