【再举手】最近几年中国的“自虐史观”倾向是不是越来越严重？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2015-7-8 21:48 资料文集短消息只看该作者

【再举手】最近几年中国的“自虐史观”倾向是不是越来越严重？

“自晚晴至民国时期，中国人民在半殖民地半封建社会地压迫下过着生不如死水深火热的生活”
“那时中国处在一片黑暗之中，几乎要亡国灭种”
“裂土崩邦的沉痛教训让多灾多难饱经沧桑的中华民族认识到落后就要挨打”
“这时伟大英明的党带领人民从国内外反动势力的压迫下站起来了”
.....
这是算不算是一种既制造仇外、排外情绪又制造惧外、媚外情绪的史观？
似乎是想塑造一种畸形的极端民族主义却又畸形的全盘西化主义的史观？
还是单纯地批量制造“弱小”的心态？
法国的首都被德国占领过，德国在二战后为美俄列强所解体，美国的华盛顿当年被英国人打了下来，俄国的首都也被拿破仑团团围住，为何在他们没有这样的心态呢？

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	xkjo (一世长眠)

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#2

发表于 2015-7-8 22:54 资料文集短消息只看该作者

列宁说过，.每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候,爱国主义的破旗就又散发出臭味来。我觉得，这不是什么史观，只不过单纯的提醒老百姓，以前如何黑暗，现在能有这样的生活都是我党我们伟大领袖的功劳，你们要感恩戴德。

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#3

发表于 2015-7-8 23:22 资料个人空间短消息只看该作者

咱大清就是爱国主义教育不够才被奴才变天了

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#4

发表于 2015-7-8 23:26 资料文集短消息只看该作者

法国美国俄国最后都赢了，而且他们都在近代都是强国。
德国几乎一国挑N个强国，即使输了也还是强国。
中国近代被各国虐成什么样子了，这有一样吗？什么时候中国人能去法德俄美欺负人而且还要对方道歉，什么时候就不用宣传中国那可怜的近代史

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#5

发表于 2015-7-8 23:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-7-8 23:22 发表
咱大清就是爱国主义教育不够才被奴才变天了

大清被人欺负成什么样子了，还好意思让人爱国？

宁赠友邦不予家奴，大清好意思吗？

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#6

发表于 2015-7-9 08:21 资料个人空间短消息只看该作者

土鳖利用那段历史，你把政治因素抛开不就得了。在没有土鳖统治的地方，比如台湾和97年前的香港，一个哈美日，一个哈英国.......

主楼说到了其他国家，谁说的他们不介意啊，就去年，美国人为了白宫被烧的事情跟英国人掐起来了，就因为英国人拿这事开玩笑、德国人一天到晚谢罪忏悔，那是为了什么、俄罗斯人去年还专门推出《拿破仑侵俄战争》.

牢记那段历史，是让你吸取历史教训，谁让你去感谢党恩和仇恨老外的。你吃过的亏，难道不该牢记。

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	五袋石果

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#7

发表于 2015-7-9 09:26 资料文集短消息只看该作者

难道能说我们以前很阔，不仅经济在世界山占比重很大，政治上也很有影响，工业也很发达，是联合国创始成员国，还争取到了常任理事国席位......忆苦思甜么，既然没什么甜可思，那就只能狠狠的忆苦呗。

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#8

发表于 2015-7-9 09:44 资料个人空间短消息只看该作者

历史功绩，其实跟感恩没啥关系。现在自已满意，才能有所谓的感恩，现在如果不满意，你历史功绩翻上天，人家也不买你的账。

抗战胜利后蒋先生声望如日中天，历史功绩牛逼哄哄，“感恩”者不可谓不多，最后如何？

历史是历史，感恩是感恩，如果现实没做好，利用历史功绩感恩就是个笑话。伪满洲国建号“康德”，蒋先生的抗战功绩，都是想利用历史功绩让民众感恩，结果大家都看见了。土鳖这么做，也只有徒留笑柄。

近代史本来就不光彩，吸取下历史教训很应该。至于自卑媚外，港台有些人在发达国家面前如同三孙子，在大陆人面前如同大爷，这个跟土鳖没关系。

自卑媚外的根本因素，是现实，而不是历史。

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	zhwenh_0421 (例无虚发)

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#9

发表于 2015-7-9 10:02 资料个人空间短消息只看该作者

自卑无救

　　德国二战一败涂地后，刀枪入库，马放南山。如今摇身一变，又在这个星球上挺胸凸肚，意气风发。凭的是什么？

PS：

　　【谁干的坏事？】60多年前我们被告知，一切坏事都是蒋介石干的；50多年前我们被告知，一切坏事都是彭德怀干的；40多年前我们被告知，一切坏事都是刘少奇干的；30多年前我们被告知，一切坏事都是林彪江青干的；20多年前我们被告知，一切坏事都是老赵干的；现在我们被告知，一切坏事都是薄熙来干的……
　　——赵松百读不厌（2012年10月9日）

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	偷心猎人

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#10

发表于 2015-7-10 20:02 资料文集短消息只看该作者

自虐不自虐，都是自己感觉的，接触多了，思考通了，自然不当回事

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#11

发表于 2015-7-11 17:07 资料短消息只看该作者

中国被略史，能被修改成自虐史......，天才。

QUOTE:

法国的首都被德国占领过，德国在二战后为美俄列强所解体，美国的华盛顿当年被英国人打了下来，俄国的首都也被拿破仑团团围住，为何在他们没有这样的心态呢？

以上问题，真是这样么？你能代表“法、德、美、俄”？他们心里真没有点对这些历史事情的愤怒？

法国现在对“法西斯”是什么态度？
德国就真能从容？起码二战的开端是什么还记得吗？
美国和俄罗斯可是大仇得报了，你不想想，在没报仇之前是什么状态？

[ 本帖最后由如是我闻于 2015-7-11 17:11 编辑 ]

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#12

发表于 2015-7-12 19:20 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 如是我闻的帖子

被虐是事实，但有没有发现这些年一直在反复强调并重提自己被虐的事情？

像不像一个被老公抛弃的怨妇喋喋不休不吃不喝不休不眠地跟人说自己是多么的命苦多么的艰辛多么的不容易，说自己是世上最悲情的人最惨的人？

这种观念正在不断强化

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	三鬼夏树 (汉魂洋才)

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#13

发表于 2015-7-12 19:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 如是我闻 于 2015-7-11 17:07 发表
中国被略史，能被修改成自虐史......，天才。

以上问题，真是这样么？你能代表“法、德、美、俄”？他们心里真没有点对这些历史事情的愤怒？

法国现在对“法西斯”是什么态度？
德国就真能从容？起 ...

我是说普法战争，你谈法西斯干嘛....

纳粹是一颗反人类的大毒瘤，不要说法国人，有脑子的人都避之不及。

我想说请问你有没有看见过一大堆法国人高呼着“杀光德国男人奸光德国女人”然后大肆洗劫德国商品店、砸德国车？

没有看见过一大堆德国人挥舞着国旗叫嚣着“宁可德意志不长草，也要收复哥尼斯堡”然后冲进法国料理店一顿打砸抢？

没有看见过一大堆美国人站在高高的讲台上慷慨激昂地说道“只要美国一个月不吃鱼炸薯条，英国就会有一半的企业要倒闭”然后围着不明真相的过路英国人一通狂打？

没有看见过一大堆俄国人在网上为几个“是俄罗斯人就顶！十个法国人最痛恨的俄罗斯明星” “中国人和法国人打架我支持中国人，因为法国人不是人” 这样的帖子弄得高潮迭起兴奋不已自以为是世界崛起大国之民荣耀万分心旷神怡？

或许你可以说没看见不代表没有，但不可否认的是像当今打砸日本车日本企业这样能上国际新闻版面的不和谐事情，在国际新闻上很少见到其他国家这么做

你难道能代表这些国家说他们有这么想过吗？

牢记历史就一定要牢记仇恨牢记伤痛吗？

[ 本帖最后由三鬼夏树于 2015-7-12 19:39 编辑 ]

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#14

发表于 2015-7-12 22:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 三鬼夏树的帖子

砸几个日本车算什么啊，老美为了提防德国，这么多年孜孜不倦的窃听德国老太太；为了提防日本，狗链子到现在都没解开。顺便提一下，联合国宪章到现在都还赋予了世界各大国攻击日本德国的特权。

你觉得对日本而言，几个中国人砸几辆日本车的危害大呢，还是几十年做一个非正常国家，在精神上被阉割危害大呢。曾经的武士道，现在成了一帮宅男痴汉，想起来都伤心。

亚洲只能有一个主导者，日本现在经济实力不弱，直接竞争不划算，当然打历史牌了。先把历史污水给你泼上，你一个有历史污点的人，怎么能主导亚洲呢？这么搞，既省钱又省事....... 中国的行为，主要是为了争夺在亚洲的主导权，跟复仇什么的没关系，砸日本车的固然有，别忘了跑日本去抢马桶盖子的更多。

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#15

发表于 2015-7-12 23:00 资料个人空间短消息只看该作者

欧美一样没忘记仇恨，联合国宪章中赋予各大国（主要就是五大流氓）攻击德国和日本优先权，最早就是法国人他们鼓捣出来的。

法国人确实没在嘴上说“杀光德国男人奸光德国女人“，可人家说的是：我可以优先对德国发动战争，并且我有这个正当权利----------- 人家早就争取并获得了”杀光德国男人奸光德国女人“的权利了，而且还是联合国授权的，到现在欧洲一体化到了如此程度，法国人也没有放弃这个授权。

说法国人忘记仇恨了，呵呵.......

中国和欧美各自的战略需求不同，表现也就不一样。欧美冷战前要对付苏联，冷战后毛子也不消停，内部不团结就完蛋了，当然要采取岳不群的做法，嘴上喊哥哥，背后掏刀子。

中国是要与日本争夺主导权，有你没我，有我没你，涂花脸泼污水才是王道，那嘴脸自然就不好看了

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#16

发表于 2015-7-12 23:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 sos2290 的帖子

渲染仇恨，占据道德制高点，类似一到台湾大选绿党就到处宣传288如何如何，288怎样怎样，还假惺惺地抹下几滴鳄鱼的眼泪以博取大众同情多骗几张选片

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#17

发表于 2015-7-12 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-7-13 01:00 发表
欧美一样没忘记仇恨，联合国宪章中赋予各大国（主要就是五大流氓）攻击德国和日本优先权，最早就是法国人他们鼓捣出来的。

法国人确实没在嘴上说“杀光德国男人奸光德国女人“，可人家说的是：我可以优先对德国发动战争，并且我有这个正当权利----------- 人家早就争取并获得了”杀光德国男人奸光德国女人“的权利了，而且还是联合国授权的，到现在欧洲一体化到了如此程度，法国人也没有放弃这个授权。

说法国人忘记仇恨了，呵呵.......

中国和欧美各自的战略需求不同，表现也就不一样。欧美冷战前要对付苏联，冷战后毛子也不消停，内部不团结就完蛋了，当然要采取岳不群的做法，嘴上喊哥哥，背后掏刀子。

哪一章哪一节？造谣不怕闪了舌头？

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	sos2290


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#18

发表于 2015-7-12 23:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 三鬼夏树的帖子

呵呵，就是这个意思，仇恨不是目的，比如绿毛强调228，那是为了选票，谁会真去想什么报仇。

欧洲和美国要面对俄罗斯，对历史问题当然会外松内紧，否则一个分裂的欧洲就是毛子的菜了。中国与日本要争夺对亚洲的领导权，这是翻脸的事情，哪里会跟你客气。

再说了，打个二愣子愤青的招牌，干某些事情会有意想不到的用处：比如砸日本车，中国近年汽车行业虽然不咋地，比以前好歹有起色。市场份额老是让日本人占着算什么事？该腾腾位置了，如果直接排斥，你这就是违反贸易法则，相反顶个愤青傻子的帽子就好办多了。

假民族主义之名，行贸易壁垒之实。

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#19

发表于 2015-7-12 23:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2015-7-12 23:12 发表

哪一章哪一节？造谣不怕闪了舌头？

呵呵，这句话送还给你，当时这个问题在世界版曾经专门有过讨论，帖子还是水王发的

http://www.xycq.net/forum/thread-283227-1-11.html

[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-7-12 23:24 编辑 ]

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	dimeterio (李秀辰)

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#20

发表于 2015-7-12 23:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 sos2290 的帖子

1.那个帖子虽然是水王的，但是提出观点的是你，属于“用你以前造的谣来证明现在造的谣是对的”，纯属无稽。

2.那个帖子里的观点阐述，虽然是三红而不是你作的，但并不表示我要同意三红的解读，事实上他的解读就是错误，不过不在这里歪楼了。

3.退一万步说，即使这个解读是正确的，那么这个权力中法都有，也就是说，凭着这个权力，中国人也可以合法的杀光日本男人奸光日本女人——那么问题来了：为什么法国人不喊不砸，中国人要喊要砸？

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#21

发表于 2015-7-13 00:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 dimeterio 的帖子

2.你可以去那里解读下

拭目以待

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	市梦率

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#22

发表于 2015-7-13 02:01 资料短消息只看该作者

这样的言论还需要往下“论证”？
只说“法国人、德国人、美国人、俄国人没有历史仇恨自虐的心态”，这句话自己慢慢斟酌去吧。

这中国人喜欢代表“中国人”，现在还要“代表世界各国人民了”。

先来一条香艳的：
二战后法国通敌妓女被扒光衣服剃光头游街
德累斯顿市警方13日早晨向外界证实，新纳粹分子的游行申请遭到拒绝，游行的组织者已表示会取消活动。据悉，多年来，新纳粹分子一直利用德累斯顿市在二战中被炸毁的事实歪曲历史

.........
.........

楼主，你真能代表文中所说的“四国全体人民”？或者，你认为那些“自虐的中国人”能代表你？

[ 本帖最后由市梦率于 2015-7-13 02:26 编辑 ]

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#23

发表于 2015-7-13 14:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 市梦率 于 2015-7-13 02:01 发表
这样的言论还需要往下“论证”？
只说“法国人、德国人、美国人、俄国人没有历史仇恨自虐的心态”，这句话自己慢慢斟酌去吧。

这中国人喜欢代表“中国人”，现在还要“代表世界各国人民了”。

先来一条香 ...

重点字“通敌” “法国人” “法国妓女”

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	如是我闻

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#24

发表于 2015-7-13 14:57 资料短消息只看该作者

呵呵，后一个呢？而且，即然已经战后，还有什么“敌”。看来你到是蛮能理解“外国人”的。

继续代表吧。其实，类似的事你可以多找找。

人家可只认“上帝”是神，不象中国人以为“个个能成圣”。

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	sssssinter

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#25

发表于 2015-7-13 16:36 资料短消息只看该作者

我觉得历史书上强调这些也没有什么不妥啊。勿忘国耻就是提醒大家生于忧患死于安乐。你的祖先因为国家落后别别国人干死了，那你是选择干死别国人的后人还是努力避免走上祖先的老路？

学历史的人应该俩目的，一个是研究到底历史是怎么样的，这个是学术上的。二来是借鉴历史的经验，为现在人所用。

不过写教材肯定得带上政治的色彩，要是直接的专著一类的反倒是看不到这样的倾向。要觉得虐心干嘛不去看些专著啊。

再说到中国这些年出现的砸车打人现象，我的看法就是，实际上中国由于贫富差距所导致的矛盾已经很严重了，只是没有直接表现出来，很多人打着排外的名号，实际上是发泄自己对社会的不满。

说到国外其实也是有这种现象的，其实我有很多朋友在国外也说道，并非每个发达国家都是像我们觉得应该怎么样。有些国家由于内部矛盾比较大也是很排外的，一旦有个导火索或者机会绝对不会比中国人做的收敛。

反倒是中国人历来窝里横，搞了半天也没把外人怎么招

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#26

发表于 2015-7-13 17:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三鬼夏树 于 2015-7-12 19:30 发表

没有看见过一大堆美国人站在高高的讲台上慷慨激昂地说道“只要美国一个月不吃鱼炸薯条，英国就会有一半的企业要倒闭”然后围着不明真相的过路英国人一通狂打？

去年美国还在烧中国货

再往前推,当年的倾茶事件和如今茶党再起都带着很明显的民粹色彩,其中不乏对非主流族裔的歧视

西班牙意大利年年在烧中国鞋打中国人

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#27

发表于 2015-7-26 19:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 如是我闻 于 2015-7-13 14:57 发表
呵呵，后一个呢？而且，即然已经战后，还有什么“敌”。看来你到是蛮能理解“外国人”的。

继续代表吧。其实，类似的事你可以多找找。

人家可只认“上帝”是神，不象中国人以为“个个能成圣”。

那么战后又为什么要搞个东京审判的大新闻呢？建国后又为什么要清算国民党战犯呢？

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#28

发表于 2015-7-26 19:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-7-12 23:00 发表
欧美一样没忘记仇恨，联合国宪章中赋予各大国（主要就是五大流氓）攻击德国和日本优先权，最早就是法国人他们鼓捣出来的。

法国人确实没在嘴上说“杀光德国男人奸光德国女人“，可人家说的是：我可以优先对德 ...

“连法国爸爸这么浪漫的高等民族都在战后清算敌占区女性，那么只配给法国爸爸跪舔的劣等的中国人当然也就无所谓了”。
你是想说这个？
证据拿来。有证据说话，没证据闭嘴。如果是猜测，那就写明白是猜测。
回答主楼问题，“近年来中国的自虐史观是否越来越严重？”是就说没错，不是请说没有。

[ 本帖最后由三鬼夏树于 2015-7-26 19:52 编辑 ]

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#29

发表于 2015-7-26 21:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三鬼夏树 于 2015-7-8 21:48 发表
“自晚晴至民国时期，中国人民在半殖民地半封建社会地压迫下过着生不如死水深火热的生活”
“那时中国处在一片黑暗之中，几乎要亡国灭种”
“裂土崩邦的沉痛教训让多灾多难饱经沧桑的中华民族认识到落后就要挨打”
“这时伟大英明的党带领人民从国内外反动势力的压迫下站起来了”
.....
这是算不算是一种既制造仇外、排外情绪又制造惧外、媚外情绪的史观？
似乎是想塑造一种畸形的极端民族主义却又畸形的全盘西化主义的史观？
还是单纯地批量制造“弱小”的心态？
法国的首都被德国占领过，德国在二战后为美俄列强所解体，美国的华盛顿当年被英国人打了下来，俄国的首都也被拿破仑团团围住，为何在他们没有这样的心态呢？

别人指处这些结论有错也不行吗？好象不是你提出来似的。

顺便把你的题目也回复一下：苦难去远，自虐行为没有越来越严重。要是四十年前，敢这样出题的已经被打成“封资修反坏特”虐死掉了。反倒是现在有人在怀疑“屠杀”，甚至感恩“侵犯”和“略夺”，反对“民族精神”，这是何等的国际乐观主义精神呐。

[ 本帖最后由小贩于 2015-7-26 22:39 编辑 ]

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