怎么觉得历史书颇同情义和团？ - 炎黄春秋


	逍遥之花庆次 (龙碎轩不便斋)

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#1

发表于 2013-9-8 18:10 资料短消息只看该作者

怎么觉得历史书颇同情义和团？

上高一了，新书发下来了，随手翻了翻历史书，看到“义和团运动始末”这一章

通篇都是大赞特赞义和团成员怎样怎样伟大，怎样怎样了不起

“他们习拳练武，进行反清斗争”
“义和团同八国联军展开了激烈的战斗”
“在廊坊奋力阻击敌人，八国联军狼狈逃走”
“义和团爱国运动最终在中外反动势力的绞杀下失败”

末了，还不忘来一句“义和团战士捍卫民族尊严”“阻止了列强分裂中国的阴谋”

我的天啊！我怎么记得廊坊死了两千人杀了八十人，怎么就成了“八国联军狼狈逃走”？

爱国运动？看见电线就倒，看见铁路就拆，看见教堂就毁，看见金头发蓝眼睛的外国人就杀，几千名传教士、2万多名中国基督徒在屠杀中死亡，

义和团杀害的2万多教民，既不是十恶不赦的汉奸卖国贼，也不是横行乡里的恶霸凶徒，他们大多数是最底层最无助的人

几十年来，我们的宣传一直把这些早期信教的教民，其中老人妇女占了很大比重的弱势群体定义为汉奸走狗卖国贼二鬼子，

说他们是帝国主义侵华的急先锋，这是对这些可怜的无助的穷苦百姓的诬蔑

说他们是汉奸卖国贼，那么，谁能指出他们究竟做过什么卖国勾当，究竟怎样损害了中华民族的利益？

还是说我朝的教义就是“逢农民运动就是正义”呢？

[ 本帖最后由逍遥之花庆次于 2013-9-14 13:04 编辑 ]

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#2

发表于 2013-9-8 18:13 资料文集短消息只看该作者

天朝教科书这样写啊. . .

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#3

发表于 2013-9-8 19:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

伊斯兰教徒有神国倾向，那个时候的基督教不一样？如果扯上宗教，当然杀得好。其实抹黑义和团的主要就是南方这些人。
其实教堂是什么地方？在欧洲和皇权一起保证社会稳定，包括监视权。
在中国，无非就是殖民者们的社交、共同庇护场所以，和世界地理机构。说白了，就是职业间谍，以传教为名，打探了解社会情况、拉拢权贵。
现在还有私下传教的，十一税，我草，这税课得……

什么叫同情义和团，我个人是相当支持的。只是领导人太傻了点，装备太差了点。

[ 本帖最后由小贩于 2013-9-8 19:31 编辑 ]

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#4

发表于 2013-9-8 19:28 资料主页文集短消息只看该作者

如果说义和团不值得同情，那一帮背叛传统文化、信仰的教民，说他们是汉奸卖国贼，还真一点都不冤枉。

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#5

发表于 2013-9-8 20:30 资料个人空间短消息只看该作者

本朝的历史书都是秽史级别的，LZ就别较真了，高中毕业烧了就行了，放你家书橱了还脏了你的书橱，连五胡乱华都只字不提，他们还有什么干不出来的

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	naniwa

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#6

发表于 2013-9-8 21:14 资料短消息只看该作者

真跟联军硬干的是聂士成的武卫军、董福祥的甘军等等清军，而伟大的义和团纯属打酱油型

据说义和团烧教堂、杀教民、扒铁路、砸电线杠特别来劲，跟联军干貌似非常外行，京津地区几十万义和团没干死几个联军，反倒让联军追鸭子似的杀了大把，而联军的死伤基本是清军造成的

我朝教科书喜欢主客颠倒

说义和团抗击联军立大功简直搞笑

1900年的联军，已经是装备了机枪大炮的现代军队鸟，就你义和团那几把大刀几句咒语，一帮大师兄小师弟祖师爷一样的组织纪律，能跟联军打？

[ 本帖最后由 naniwa 于 2013-9-8 21:51 编辑 ]

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#7

发表于 2013-9-8 21:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得一本历史教课书，有争议的地方作者当然可以见解，只要出处能依正史可考就行了。
没写，比瞎写要好。不说，比瞎说要强。

在俺图学馆苦恋哪一段时间，在社科类发呆的时候，就压根没一本历史觉得能让我完全满意的。
东方乐意写的，西方不乐意写，甚至东方恶之，西方好之。但回过头想来，作者有立场不对么？作者有局限性不行么？

对于“邪书”“谬史”，最好的办法不是搁置不看，而是多读几本。

PS.如果对教会和教民的说法认为有误解，可自行研读“世界名著”有关教会的黑暗和其统治工具作用。不排除就个人有仁爱暴劣之分，但就机构，他的功能和作用是啥。就象慈善机构和参于慈善的义工一样的。

[ 本帖最后由小贩于 2013-9-8 21:21 编辑 ]

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#8

发表于 2013-9-8 22:02 资料个人空间短消息只看该作者

不过力挺义和团的真没好下场，据我所知，挺义和团最力的要数端王，连家里都开了坛，可是义和团怎么报答他的呢？他的亲信二品翼长都给杀了，招呼都不打。其次挺团的是一品大员体仁阁大学士徐桐，老头听说义和团的“故事”后“桐谓：‘中国当自此强矣！”并称义和团是义民，“正人心”，挺义和团到了老头都同意把翰林院给灭了的地步！结果呢，义和团把老头家抄了。。。。。。。。。
所以，现如今还崇拜义和团希望大师兄二师兄从天而降的货，难道不介于2A与2C之间？

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#9

发表于 2013-9-8 22:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2013-9-8 19:25 发表
伊斯兰教徒有神国倾向，那个时候的基督教不一样？如果扯上宗教，当然杀得好。其实抹黑义和团的主要就是南方这些人。
其实教堂是什么地方？在欧洲和皇权一起保证社会稳定，包括监视权。
在中国，无非就是殖民者 ...

领导人傻，领导人智商比你高N个倍数.
去看看张德成草福田以及一大群大师兄二师兄沙师弟们最后的时刻在哪里战斗吧！

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#10

发表于 2013-9-8 22:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

历史事情摆在哪儿有什么可憎恶的？难不成那瀚林和谁家有旧。或则又是上帝遗民？

一群人闹哄哄的去替天行道，结果输了。
然后不管是别有用心，还是无知，反正杀了好些基督徒和满清达子。
说他们愚昧，一点都没错。但憎恶他们，不是鞑子就是教徒吧？

我的历史观就是如此了。

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	小陆伯言

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#11

发表于 2013-9-8 22:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-9-8 21:14 发表
真跟联军硬干的是聂士成的武卫军、董福祥的甘军等等清军，而伟大的义和团纯属打酱油型

据说义和团烧教堂、杀教民、扒铁路、砸电线杠特别来劲，跟联军干貌似非常外行，京津地区几十万义和团没干死几个联军， ...

董福祥的甘军打的老百姓绝对比洋鬼子多。。。。。。。。。。。。
真正算条汉子的也就聂士成。这位伟大的爱国将领不知道是不是因为出手痛剿义和团，声称“事定后，虽受大罚，靡所逃死”而不被教科书一提的。
而义和团干的最拉风的事就是聂提督在前线抗鬼子，大师兄把聂的家眷都给抄了。。。。。。。。。。。。。。

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#12

发表于 2013-9-8 22:10 资料文集短消息只看该作者

有孙大炮等“革命先行者”对义和团的赞赏肯定作背书，还有土共的政治需要，加上神棍还要给条生路混饭吃，历史书对义和团不但同情还一直肯定

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	zeloti (狂战士)

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#13

发表于 2013-9-8 22:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 naniwa 于 2013-9-8 21:14 发表
真跟联军硬干的是聂士成的武卫军、董福祥的甘军等等清军，而伟大的义和团纯属打酱油型

据说义和团烧教堂、杀教民、扒铁路、砸电线杠特别来劲，跟联军干貌似非常外行，京津地区几十万义和团没干死几个联军， ...

董福祥的甘军余孽，就是后来大名鼎鼎（或臭名昭著）的西北马家军

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#14

发表于 2013-9-8 22:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

孙大炮和土共都推翻？这是哪个派系啊？这算不算图穷匕首见？

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#15

发表于 2013-9-8 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2013-9-8 22:09 发表
历史事情摆在哪儿有什么可憎恶的？难不成那瀚林和谁家有旧。或则又是上帝遗民？

一群人闹哄哄的去替天行道，结果输了。
然后不管是别有用心，还是无知，反正杀了好些基督徒和满清达子。
说他们愚昧，一点都 ...

历史事情就放在哪里。前门大街能是你我烧的吗？如果这群垃圾都能披上爱国主义的皮，那么保钓砸车的货绝对就是民族英雄。
不是你的历史观有问题，就是你对这段历史知之甚少。

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#16

发表于 2013-9-8 22:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 zeloti 于 2013-9-8 22:12 发表

董福祥的甘军余孽，就是后来大名鼎鼎（或臭名昭著）的西北马家军

马福祥的种。。。。。。。。。。。

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#17

发表于 2013-9-8 22:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由小贩于 2013-9-8 22:09 发表
历史事情摆在哪儿有什么可憎恶的？难不成那瀚林和谁家有旧。或则又是上帝遗民？

一群人闹哄哄的去替天行道，结果输了。
然后不管是别有用心，还是无知，反正杀了好些基督徒和满清达子。
说他们愚昧，一点都 ...

杀了好些基督徒和满清鞑子？
这是在搞笑吗？义和团号称的是扶清灭洋。。。。。。。。。。。
直接告诉你一句，义和团活着当下就凭你上网灌水这个事，你就够全家去死？明白？

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	x-dvd (长者)


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#18

发表于 2013-9-8 22:21 资料个人空间短消息只看该作者

特殊历史背景下，义和团的产生，我可以理解。
同情……真同情不起来

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#19

发表于 2013-9-8 22:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 小陆伯言 于 2013-9-8 22:15 发表

杀了好些基督徒和满清鞑子？
这是在搞笑吗？义和团号称的是扶清灭洋。。。。。。。。。。。
直接告诉你一句，义和团活着当下就凭你上网灌水这个事，你就够全家去死？明白？

”扶清灭洋“的口号连清政府都不信，你们信了……

说义和团迷信，人家“枪炮”都用了，要真到网络时代，还不上网啊？×功都搞网站宣传呢。你当人家和某些SB一样的傻。

说不定义和团看你污蔑他们让我去死，就托梦给你了……

[ 本帖最后由小贩于 2013-9-8 22:59 编辑 ]

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#20

发表于 2013-9-8 22:57 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由小贩于 2013-9-8 22:45 发表

说不定义和团看你污蔑他们让我去死，就托梦给你了……

托梦给我也是和我说要把你带走。谁叫你这么忠心的说。
大师兄们给用根火柴都能判个罪的，何况你这上网灌水的二毛子呢？
而且你这二毛子还给大师兄洗白成了爱国人士，还把大师兄们干的这些个丧尽天良的事说成是“污蔑”。大师兄这么喜欢你说不定一高兴把你带走也真的很难说？

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#21

发表于 2013-9-8 23:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由小贩于 2013-9-8 22:45 发表

”扶清灭洋“的口号连清政府都不信，你们信了……

说不定义和团看你污蔑他们让我去死，就托梦给你了……

恩，清政府不信，能让他们在北京各家王公府邸里设坛？能把他们奉若上宾？能带他们进紫荆城表演神术？看来在你的眼里，领导弱智是有传统的。。。。。。。。。。。

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#22

发表于 2013-9-8 23:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

我总觉得不对劲。我支持“义和团”关你什么事，你就扯我身上来了？

你是不是觉得你吵架很厉害？

你反对义和团，你就说你的史实就好了……

我怎么觉得你和你说的义和团是一回事。异见者就该杀？？？

还有“二毛子”之类的人生攻击。。。。。唉……，这就是批“义和团”的人的风采，气度不凡呐。

[ 本帖最后由小贩于 2013-9-8 23:03 编辑 ]

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#23

发表于 2013-9-8 23:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2013-9-8 23:02 发表
我总觉得不对劲。我支持“义和团”关你什么事，你就扯我身上来了？

你是不是觉得你吵架很厉害？

你反对义和团，你就说你的史实就好了……

我怎么觉得你和你说的义和团是一回事。异见者就该杀？？？
...

很多话对自己说不觉得也很合适吗？
1、这里是论坛，是辩论讨论的地方，你有你的理由支持，我有我的根据反对。我到现在说的都是义和团，干卿甚事呢？
2、请仔细阅读论坛规则，论坛好像禁止吵架，我到现在说的都是史实，如果说的不对，欢迎所有人纠正。你说我吵架厉害，这是不是一种转进呢？
3、异见者该杀是义和团及其余孽们的惯性思维，我从来也不会禁止任何人说话，道理摆在桌面，谁能说服谁，那么谁的理论就更能站住脚。
4、什么叫我说的义和团？义和团是我发明的？网络很发达，很多东西都瞒不了，如果你会用一种搜索引擎叫百度的话自己去GOOGLE一下。当然，如果有臆想症不愿意承认的，我没有处方。

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#24

发表于 2013-9-8 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由小贩于 2013-9-8 23:02 发表
我总觉得不对劲。我支持“义和团”关你什么事，你就扯我身上来了？

你是不是觉得你吵架很厉害？

你反对义和团，你就说你的史实就好了……

我怎么觉得你和你说的义和团是一回事。异见者就该杀？？？
还有“二毛子”之类的人生攻击。。。。。唉……，这就是批“义和团”的人的风采，气度不凡呐
...

哎呀，你又编辑了一句，真的累到我了。
二毛子是义和团对阁下等的尊称，不是我的发明，专利权不归我所有，请手抄经济法10编，谢谢。

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#25

发表于 2013-9-8 23:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 小陆伯言 于 2013-9-8 23:12 发表

哎呀，你又编辑了一句，真的累到我了。
二毛子是义和团对阁下等的尊称，不是我的发明，专利权不归我所有，请手抄经济法10编，谢谢。

各位请看，谁才是余孽啊。谁在用“义和团”的遗产呢？

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#26

发表于 2013-9-8 23:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

无论是从处事方法、思想意识和使用的言论工具上来看。我觉得是你继承了衣钵才对。你是真正的大师兄呐！！！

自己慢慢看，慢慢想吧。

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#27

发表于 2013-9-8 23:18 资料主页个人空间短消息只看该作者

拳团愚孽，这下真象大白了。隐藏的可真深。

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#28

发表于 2013-9-8 23:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

经常看到一些批义和团和文革的，其手段方法，思维，其说话用语都是习承“批判”对象的。

好古怪……，这就是传说中的“无间道”么？

[ 本帖最后由小贩于 2013-9-8 23:20 编辑 ]

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#29

发表于 2013-9-8 23:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2013-9-8 23:15 发表

各位请看，谁才是余孽啊。谁在用“义和团”的遗产呢？

呵呵，这种思维惯性就是传说中的“你就是那一朵奇葩，功名利禄全放下”吗？
照你的神论，万恶的国名党在我党之前大规模使用革命等词汇，现在我党继续使用，也是KMT的余孽？中央现在的会议精神，严禁造谣啊，亲！。。。。。。。。。。。

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#30

发表于 2013-9-8 23:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2013-9-8 23:19 发表
经常看到一些批义和团和文革的，其手段方法，思维，其说话用语都是习承“批判”对象的。

好古怪……，这就是传说中的“无间道”么？

是啊。
经常看到一些批石敬瑭，秦桧，吴三桂的，其手段方法，思维，其说话用语都是习承“批判”对象的。

好古怪……，这就是传说中的“无间道”么？

求解啊，大神！

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