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朕即太阳 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 9 帖子 887 编号 499281 注册 2014-3-17

#1 发表于 2014-10-4 23:48 资料 短消息 只看该作者 坑杀是活埋吗？（转） 王立群先生在《秦始皇》上集185页中写道：白起“用欺骗手段把赵国降兵全部活埋了，只释放了两百四十名未成年人。长平一仗，秦军一共杀死赵兵四十五万人，赵国举国震惊（乃挟诈而尽坑杀之，遗其小者二百四十人归赵，前后斩首虏四十五万人，赵人大震）。” 在王先生的《秦始皇》下集中，“坑儒”也被同样解释为“活埋”。 将“坑杀”解释为“活埋”对吗？ 考察典籍，把坑杀解释为活埋，一无史料佐证，二不符合文字本意。不知道从什么时候开始，有人牵强附会，后人就随声附和。 纵观历代文献所记载的“坑杀”事例，绝大多数情况下，杀人者并不存在活埋以折磨死者的动机。恰恰相反，这些记载中显示的情况是，行刑者是要尽快、便捷地处死人犯。 （1）项羽匆忙中坑杀襄城百姓 《史记，高祖本纪》记载：“项羽为人强悍狡诈。项羽攻克襄城之后，襄城内活着的人均被项羽坑杀。项军所到之处，没有什么不被毁坏和消灭的。” 这段话中有“襄城无遗类，皆坑之”，显然不是活埋的意思。因为很难想象，项羽的士兵在作战追击当中，屠杀百姓时还要先费时费力地挖个坑，还要费力地制止反抗，再一锹一锹铲土将人掩埋致死，然后再去攻击其他敌人。 襄城是经过围困然后攻入，百姓和官兵大部分没有能够逃脱。项羽的士兵怎么能活埋那么多官兵和百姓？ （2）吕隆坑杀的百姓尸体堵塞了道路 《晋书》记载，十六国大乱时期，有许多坑杀事件发生。公元401年，后秦国的军队围攻姑臧城（今甘肃武威）。城内缺粮，但吕隆不准百姓出城。百姓饥饿难耐，知道城破也是一死，所以不断有大批百姓出逃。吕隆就命令军队将企图逃出城的百姓全部坑杀，由于坑杀的人太多，以至于尸体堵塞了道路。 该文中的“尽坑之，于是积尸盈于衢路”的“坑”字，显然不是活埋，而只能是将企图逃出城的百姓杀死。不能想象，吕隆的士兵先将百姓活埋致死，然后再挖出尸体，弃尸一旁，以致于堵塞了道路。 （3）白起如何坑杀降卒40万 考察长平之战，把坑杀40万降卒解释为活埋，情理讲不通，实施有困难。 从情理上讲，如果面对的是一个令白起十分憎恨，杀之太便宜的人，用活埋使其恐惧，痛苦，受尽折磨，说得通。而长平的情况是：白起是后来调任主帅，并没有与赵军进行过艰苦的鏖战，对赵军没有刻骨的仇恨。白起释放了240名年幼的赵军让其回国，也可以佐证这一点。 白起之所以要坑杀降卒，是担心赵军降卒人数太多，一旦反叛难以控制。因此，白起迫切要做的事情是，赶紧用最便捷的方法杀死这些人，以免日久生变，而不是活埋虐待他们。 从具体实施来讲，活埋40万人如何能办到？得挖多大的坑？这坑得挖多少天？得准备多少铁锹？得有多少人制止反抗，得有多少人来挥锹埋土？得多少天才能把土埋得足够厚达到活埋致死的目的？即使40万降卒这个数字有很大水分，也不可能办到。 为了使这个一眼就可以看出破绽的事情变得合理，有人解释道：白起是把降卒诱骗到一个峡谷中，然后实施活埋。秦军从峡谷两侧往下推石头，所以不用挖坑。 这也讲不通。除非用炸药在两边的山崖突然实施爆破，否则仅靠山崖两边的人往下推石头掀土，什么时候才能把几十万人活埋致死？而这些人一旦发现秦军意图，必然拼死反抗。满山遍野都是赵军拼死反抗的降卒，岂不与白起迅速处置降卒以免生乱的本意相违背？ 这一说法站不住脚，又有人这么解释：为了制止降卒的反抗，白起事先用酒将这些降卒灌醉，也有说白起在降卒的食物中下了蒙汗药，所以活埋得以顺利实施。 这个解释有点可笑了。能够把几十万降卒灌醉得多少酒？一人一斤就要200吨，从哪儿调集？怎么运来？这是多大的一笔财富呀，为什么要白白浪费？ 如果是蒙汗药那就更离谱了。能把几十万人麻倒得多少药？一个人5克就需要两吨的蒙汗药，上哪儿找去？ 还有，让降卒醉到什么程度？如果不省人事，根本不知道反抗了，活埋还有什么意义？如果没有不省人事，知道自己要死了，醉酒人发起酒疯来，岂不更难对付？ 所以，把坑杀40万赵国降卒，解释为白起活埋赵军40万，是错误的。我们不能因为要把秦始皇和秦国军队妖魔化，就这样不顾历史事实而牵强附会地自欺欺人。 （4）坑杀解释为杀死坑埋，不准收殓下葬更为合理 先秦时期对于“活埋”有一个专门的词汇：“生埋”。《睡虎地秦墓竹简》中有这样一条司法解释： “疠者有罪，定杀。”“定杀何如？生定杀水中之谓也。或曰生埋，生埋之异事也。” 这段文字的意思是：麻风病人犯罪，应定杀。定杀怎么做的？就是活着扔进水里淹死。有人认为应该活埋。回答：活埋不合法律。 那么，什么是“坑杀”呢？ 既然历史典籍中对“坑杀”一词没有明确的解释，我们本着合情理、合逻辑，在其他文字中能够解释得通为原则，把“坑杀”解释为杀死后坑埋，不准收殓下葬更为合理 对于古人来说，死并不是最坏的下场。死而得以入殓，得以归葬故里，得入宗室庙堂，不失为人生合理的结局。 人固有一死。死不见尸成孤魂野鬼，死无完尸，死后尸体被辱，则是比死更可怕的结果。因此，古代才有五马分尸的车裂、碎尸万段、凌迟、烹杀、暴尸、斩首弃市等不同花样的死刑刑罚。 “坑杀”应该是介乎于“斩首”与“斩首弃市”之间的一种死刑刑种，就是杀死之后不许收尸入殓，草率坑埋。 对“坑杀”做出这样的解释，正好也吻合了史籍上记载的有关坑杀的案例。这些案例有两个明显的特点：第一，大多是针对广大群体，如万人以上的战俘；第二，大多地处野外，无法收尸入殓。如白起在广阔的战场上坑杀40万赵军；项羽军队在战乱中坑杀襄城的百姓；吕隆在即将城破身亡的情况下，仓促杀死企图逃出城外的大批百姓等等。如此一来，后人就不必再绞尽脑汁地对上述坑杀的事件做合理化解释了。 把“坑杀”解释为杀死后坑埋，合情理、合逻辑，是正确地解释。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65615 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#2 发表于 2014-10-5 00:14 资料 个人空间 短消息 只看该作者 这么说来的话，白起杀40w赵卒，就是有备杀无备，有武装对赤手空拳。即使这样，毕竟是冷兵器时代，你还是得一刀一枪的杀，那是相当血腥的，比起活埋尤过之 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

落叶 组别 校尉 级别 平东将军 功绩 29 帖子 2584 编号 89033 注册 2006-10-28

#3 发表于 2014-10-5 08:44 资料 文集 短消息 只看该作者 蒙汗药那一说最为搞笑，如果这样，直接下毒不是更省事。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

三种不同的红色 天水郡公 京东东路经略使 ★★★ 组别 经略使 级别 骠骑将军 好贴 4 功绩 2325 帖子 8451 编号 106435 注册 2007-2-3

#4 发表于 2014-10-5 10:31 资料 个人空间 短消息 只看该作者 1、把“坑”解释为“活埋”，这个时间极早，至少在西汉时就如此解释。 王充《论衡》曰：“命当溺死，故相聚於历阳；命当压死，故相积於长平。……而历阳之都，男女俱没，长平之坑，老少并陷，万数之中，必有长命未当死之人。……历阳之都，长平之坑，其中必有命善禄盛之人，一宿同填而死。” 这段话中，提及“长平之坑”，“压死”、“陷”、“填而死”，其“活埋”之意甚明。 卫宏《《诏定古文官书序》谈及秦始皇坑儒，更是绘形绘声：“秦既焚书，患苦天下不从所改更法，而诸生到者拜为郎，前后七百人，乃密令冬种瓜于骊山阬谷中温处。瓜实成，诏博士诸生说之，人人不同，乃命就视之。为伏机，诸生贤儒皆至焉，方相难不决，因发机，从上填之以土，皆压，终乃无声。” 可见至少汉代，所有人都认为“坑杀”即为“活埋”。 2、坑杀究竟是不是真的活埋，这个确实有争议。长平四十万人一夕活埋，这个从情理上很难讲得通，在朱熹时就已经对此提出疑问了。 《朱子语类》卷八十三：（朱熹曰：）“长平之战，四十万人坑死，不知如何有许多人！ 后来项羽也坑十五万，不知他如何地掘那坑后，那死底都不知，当时不知如何地对副许多人。”安卿曰：“恐非掘坑。”曰：“是掘坑。尝见邓艾伐蜀，坑许多人，载说是掘坑。” 从目前长平之战的遗址考古来看，所发现的尸骨坑，60％头颅与躯体分离，或尸体有遭受重创的痕迹。这或许说明所谓长平“坑杀40万众”不是单纯的活埋。——当然，这个尸骨坑内仅仅有百余具尸骨，尚不能完全反映数十万人的死因。 3、主贴对“坑杀”的解释是完全错误的。从长平遗址的考古来看，白起杀死赵卒后，显然是将其埋葬了的。虽然坑内尸骨“杂乱无章，纵横相叠”，属于乱葬坑，但有埋葬则是不容置疑的事实。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

naniwa 组别 限制发言用户 级别 征东将军 功绩 43 帖子 5997 编号 337221 注册 2009-8-30

#5 发表于 2014-10-5 10:46 资料 短消息 只看该作者 坑 泛指杀害，不一定是活埋 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#6 发表于 2014-10-5 10:51 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #4 三种不同的红色 的帖子 同意。 对古籍解释，不能“按照逻辑”，而必须按照史实。 如果事实不清楚，宁愿说“存疑”，也不要“按照逻辑”解释。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

小贩 (仙子！请自重……) 组别 羽林都尉 级别 大将军 功绩 54 帖子 12309 编号 29483 注册 2005-1-3 来自 Watchmen－德玛西亚

#7 发表于 2014-10-5 12:45 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 坑杀 是一种杀法。 埋 是后续行不行？ 就算悬首后，也还是要埋的。但这是两件事。 管杀，不管埋。 说明的很清楚。 多数时候，坑杀，应用偏正式词语。而不应该是动名。 活埋应该是一种处理办法。但没必要和坑杀放在一起。 葬坑和活埋坑不应视为一物。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

朕即太阳 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 9 帖子 887 编号 499281 注册 2014-3-17

#8 发表于 2014-10-5 13:23 资料 短消息 只看该作者 回复 #2 KYOKO 的帖子 要想活埋大军，没有雪崩类似的大规模突然崩塌是埋不死人的。四十多万人一起暴动没有可能犯。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

朕即太阳 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 9 帖子 887 编号 499281 注册 2014-3-17

#9 发表于 2014-10-5 13:31 资料 短消息 只看该作者 回复 #4 三种不同的红色 的帖子 本文也有屠杀后埋葬的意思，并非活埋。 四十万人活埋从情理上就讲不通。至于汉代，个人感觉妖魔化秦朝的成分居多，只有活埋才能体现暴秦的残忍。 再有就是儒生好大言。从刘向对纣王的恶意添加成分来看。再有史记文学化的叙述让我对古人情操充满了怀疑 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

朕即太阳 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 9 帖子 887 编号 499281 注册 2014-3-17

#10 发表于 2014-10-5 13:34 资料 短消息 只看该作者 回复 #6 tiger1970 的帖子 比如酒池肉林，鹿台高百丈，酒池上可以乘舟的记在，不按照逻辑分析也不行。那时候的生产水平能干出这样的工程，中国又有可以申报世界奇迹的材料了。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2014-10-5 13:36 资料 短消息 只看该作者 回复 #7 小贩 的帖子 坑杀其实就是杀完人处理尸体把他们埋上而已，古人也知道防瘟疫，这些措施都是当时公认的处理方法应该。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2014-10-5 15:36 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 如果为了吓人，把死人堆起来比较好。 京寺（台），是古代建筑，请参考 布达拉宫，从山脚开台算。三百丈，依山而建，问题不大。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2014-10-5 15:37 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 我觉得把读书人 码起来，比埋起来更吓人。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

小贩 (仙子！请自重……) 组别 羽林都尉 级别 大将军 功绩 54 帖子 12309 编号 29483 注册 2005-1-3 来自 Watchmen－德玛西亚

#14 发表于 2014-10-5 15:40 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 酒池，肉林，也可以创意建造。依溪谷而建就好了。 本来古代的酒，也就是有点酒味。 酒是神物，什么兑酒，都还是酒。 比如，水兑酒，叫水酒。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

小贩 (仙子！请自重……) 组别 羽林都尉 级别 大将军 功绩 54 帖子 12309 编号 29483 注册 2005-1-3 来自 Watchmen－德玛西亚

#15 发表于 2014-10-5 15:48 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 不过，酒池肉林、鹿台，真是一个皇朝破败的理由吗？霓裳羽衣曲（舞），还是盛世象征呢。 个人觉得，帝辛之败和隋炀帝之败一样，外伐内建后的经济崩溃，动摇了统治基础。 就象，运河不能说是坏，但我们可以说他南游奢弥腐败。城建不能说坏，但我们可以说他池、林、台完全是为了享受。 强娶苏妲不是理由，但是多收税、征兵，就不得不反了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

朕即太阳 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 9 帖子 887 编号 499281 注册 2014-3-17

#16 发表于 2014-10-5 17:10 资料 短消息 只看该作者 回复 #12 小贩 的帖子 大面积杀人不处理怎么可能没有瘟疫。埋是必须的。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

小贩 (仙子！请自重……) 组别 羽林都尉 级别 大将军 功绩 54 帖子 12309 编号 29483 注册 2005-1-3 来自 Watchmen－德玛西亚

#17 发表于 2014-10-5 17:55 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 多撒点石灰。等风干，就成京观了。。。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

xiaguangming01 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 9 帖子 896 编号 168442 注册 2007-5-31

#18 发表于 2014-10-6 01:30 资料 短消息 只看该作者 回复 #4 三种不同的红色 的帖子 三红大，主贴说了是埋啊，只是草率的坑埋而已。 请教下度娘这个解释如何，看起来挺合理的。 http://baike.baidu.com/view/678023.htm?fr=aladdin [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#19 发表于 2014-10-6 09:32 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #10 朕即太阳 的帖子 有什么不行的啊......“存疑”两个字不成吗？ 解释不通，偏要解释吗？ 比如我们太极拳谱有一句：束烈下气把裆撑。束烈下气四个字，无法解释，就不解释，只下传。不成吗？ 张无忌学乾坤大挪移还没学全呢----幸亏他不自行去解释，否则就出问题啦。 [ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-10-6 09:35 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

朕即太阳 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 9 帖子 887 编号 499281 注册 2014-3-17

#20 发表于 2014-10-7 14:14 资料 短消息 只看该作者 回复 #19 tiger1970 的帖子 好吧，这也对。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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