周朝以前的朝代为何国外不承认？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-5-29 20:37 资料短消息只看该作者

周朝以前的朝代为何国外不承认？

忘记在哪篇报道曾经看过，国外普遍对中国周朝以前的历史不认可，中华五千年在国外历史学家眼里只不过是自娱自乐的产物，特意我看了下相关信息。

国历史悠久，从盘古、女娲等神话时代算起约有5000年；从三皇五帝算起约有4600年；自夏朝算起约有4200年；从中国第一次大一统的中央集权制的秦朝算起约有2200年。

中国历经多次演变和朝代更迭，比较强盛的朝代有夏、商、周、秦、汉、晋、隋、唐、宋、元、明、清等。中国曾是世界上最强大的国家，经济、文化、科技世界瞩目。

盘古，女娲这个有点扯远了。三皇五帝时代可有考古学家得到当时代的相关文物？

虽然中国传统文献中关于夏朝的记载较多，但由于都成书较晚，且已知的又没有发现公认的夏朝存在的直接证据，如夏朝同时期的文字作为自证物，因此近现代历史学界一直有人质疑夏朝存在的真实性。[18]在河南省西部、山西省南部

发现的二里头文化具备了属于夏文化的年代和地理位置的基本条件，但由于一直未能出土类似殷墟甲骨卜辞的同时期的文字记载，夏朝的存在性始终无法被证实。许多中外历史学家认为，河南省偃师市二里头遗址的全期或第一、二期，

有可能是夏朝都城的遗迹，不过仍在寻找确凿的依据来釐清。

夏朝真实存在否？还是以文字形式倒推的朝代？

商自古以来指的就是商丘。商为华夏文明的发祥地、商部落的发源地、中国商人、商业、商文化的发源地、商朝最早的建都地、中国历史文化名城、六朝古都、“三商之源·华商之都”——中国·商丘城市的简称。

商朝好像相关查阅资料多了点，文物也有部分。

中国文明灿烂，希望真有近五千年的历史。

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	zeloti (狂战士)

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#2

发表于 2014-5-29 20:42 资料文集短消息只看该作者

谁说不承认的？外国承认商朝，不承认的是夏朝。

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#3

发表于 2014-5-29 20:43 资料个人空间短消息只看该作者

在世界通史里有商无夏。。。

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#4

发表于 2014-5-29 20:56 资料文集短消息只看该作者

没看过那篇报导，不知道论据在哪
一般如《世界通史》，中国的记载是从商朝开始的，也就是至少应该承认商
至于不承认夏可能是由于出土文物比较少，证据不足，但现在情况好像也有所变化了，好像有些开始承认夏了

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	hahaku719

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#5

发表于 2014-5-29 21:21 资料短消息只看该作者

黄帝以前是“无为”的时代。
黄帝-到商朝建立之间，也就是三皇五帝和夏朝，是“无名”的时代。
商朝-西周是“无欲”的时代。
东周开始一直到明亡，是“欲望”的时代。
清朝建立（包括西方的哲学和科学引入以后）--至今，是“欲望堕落”的时代。

道可道，非恒道--无为
名可名，非恒名。无名，万物之始，有名，万物之母--无名
恒无欲，以观其妙，恒有欲，以观其缴---无欲
至于欲望和欲望堕落，老子都不好意思讲了。佛则早就称其为“末法时代”了。-----5000年一负轮回，5000年一正轮回。中国正处在欲望堕落的时期，还有2500年。而西方正处在欲望堕落--往欲望方向前进的时期。

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	naniwa

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#6

发表于 2014-5-29 21:37 资料短消息只看该作者

外国只承认到商

夏朝缺乏实物证据，更多的都是后世的记载

至于夏朝前的三皇五帝，个人认为属于传说

商朝建立于前16世纪，到今天3700年

夏朝说是成立于前21世纪，到今天也就4200年吧

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	大祭司

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#7

发表于 2014-5-29 22:16 资料短消息只看该作者

夏朝当时应该用的是木质武器和器具，导致很难保存那么久，找不到存在的证明，自然只能归纳于传说。

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#8

发表于 2014-5-29 22:22 资料个人空间短消息只看该作者

器具有，但没文字。

如果二里头真是夏的话，那留下的器具可真不少。

可惜，直到现在，还没有从地下挖出一个“夏”字。

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#9

发表于 2014-5-29 22:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大祭司 于 2014-5-29 22:16 发表
夏朝当时应该用的是木质武器和器具，导致很难保存那么久，找不到存在的证明，自然只能归纳于传说。

沒聽說過木質武器這個概念,請教東郭兄為什麼不用石製的

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#10

发表于 2014-5-29 22:37 资料个人空间短消息只看该作者

以前有人在天涯讲过，他留学英国，然后和英国同事混熟了谈历史。因为都是同一个试验室的，中国这位就谦虚了点，说商以前的不算，没想到老外不干了，然后拿古希腊史为例，说荷马史诗都能拿来证明古希腊的起始，中国人没必要这么较真。

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#11

发表于 2014-5-29 22:54 资料个人空间短消息只看该作者

另外，就我所知在这个问题上最慎重的可不是老外，而是中国史界。

至于5000文明云云，就跟荷马史诗一样，不也带有强烈的神话色彩么。

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	大祭司

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#12

发表于 2014-5-29 23:06 资料短消息只看该作者

回复 #9 棕炎陽的帖子

个人感觉，那时候社会生产力来说，木制的比较广泛。

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#13

发表于 2014-5-29 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大祭司 于 2014-5-29 23:06 发表
个人感觉，那时候社会生产力来说，木制的比较广泛。

在那几千年前，就进入石器时代了好吗。

二里头里已经出土青铜器了，貌似数量已经不少了。

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#14

发表于 2014-5-29 23:15 资料短消息只看该作者

回复 #13 三种不同的红色的帖子

对于这方面知识我比较匮乏，知识个人猜想而已。

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#15

发表于 2014-5-29 23:24 资料个人空间短消息只看该作者

不是不承认夏吧，而是认为“中华文明起始于商”，国外似乎对文明有自己的标准——是青铜器、城墙、文字还是别的什么（记不清了）。
按这个硬性标准一划，夏这个目前没啥物证的朝代就悲剧了，成了文明以前的跟三皇五帝一般的传说年代。

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#16

发表于 2014-5-29 23:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

太古老的东西，我觉得没必要考据。

咱们社会是一步到位，直接进入其外国的封建时代。神选之说更加靠。

中华民族才是天之选民，黄金人类。西方人，白银罢了。。。

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#17

发表于 2014-5-29 23:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

有时候在想，历史学得越多，纠结于西方承认的认识应该越少才对。唉....

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#18

发表于 2014-5-29 23:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

大概想了下
西方：部落、城邦、封建、帝国、共和
东方：部落、封建、帝国、共和
奴隶压根做为朝代的特征完全不科学，美帝到18-19世界还有奴隶。这算毛？半帝国半奴隶制？

东西方，完全就是两种历史状态，在特征上各有差异。以称量长，这不是很奇怪的事么？特别怕看到，以西方历史标准衡量东方历史，搞得夏朝都没有了似的。也怕以诺贝尔奖来衡量中国的学术地术，好象那些学术成果是诺贝扶持起来似的。

最无聊的就是这样的题材，完全是没有了自己的价值观。分明是给西方宣传洗了脑的特征。

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#19

发表于 2014-5-30 02:12 资料文集短消息只看该作者

二里头出土的文物，上面是有些符号或者文字，可惜还没破解，还不知道意思。

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	孔方

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#20

发表于 2014-5-30 09:07 资料文集短消息只看该作者

中国上古史的主要问题是前人记载太多，但是很多都不严谨。尤其是战国时代百家争鸣，大家都拿上古说事，结果杜撰胡编的比比皆是，所以现在这些记载跟考古资料不合拍自然就凌乱了。
相比起古埃及没多少记载，完全靠着考古资料说话，自然就成了考古学家自说自话。而这个行当的规则和标准又都是考古学家们定的，把这套标准拿到别的地方再用，出现不合适也就很正常。事实上关于文明的标准和定义不同的考古学家和历史学家也没有统一的意见。所以嘛也没太大必要去取得西方的认可。

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#21

发表于 2014-5-30 09:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cmy77 于 2014-5-30 02:12 发表
二里头出土的文物，上面是有些符号或者文字，可惜还没破解，还不知道意思。

二里头的那些东西，只能称之为“刻画符号”，还不能称之为文字。

因为它们大都是单个出现，很难证明它们是在表达意思。

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	郝伯道


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#22

发表于 2014-5-30 09:33 资料文集短消息只看该作者

我看的报道
夏代缺少考古支持

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#23

发表于 2014-5-30 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 郝伯道 于 2014-5-30 09:33 发表
我看的报道
夏代缺少考古支持

中国学者大都相信二里头就是夏。但西方学者就会问“凭什么？”

因为中国学者大都相信夏的存在，相信《史记·夏本纪》的记载，特别是在甲骨文证明商的存在之后，中国学者对《史记》的这种信心简直爆棚。所以一看时代，二里头和文献中的夏相近。一看地点，二里头也和文献中的夏相近，于是就十分相信二里头就是夏。

但外国人不是，他会问：凭什么说二里头就是夏？这一下就把中国学者问住了。因为到目前，没有一项直接证据证明二里头和夏有关。

除非在二里头发现一个带有“夏”字的东西。

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#24

发表于 2014-5-30 10:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2014-5-30 09:48 发表

中国学者大都相信二里头就是夏。但西方学者就会问“凭什么？”

因为中国学者大都相信夏的存在，相信《史记·夏本纪》的记载，特别是在甲骨文证明商的存在之后，中国学者对《史记》的这种信心简直爆棚。所 ...

那三红你信不信？

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发表于 2014-5-30 10:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2014-5-30 10:01 发表

那三红你信不信？

我相信二里头就是夏。

但同时承认这还是一个猜想，我们还缺乏直接证据。

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#26

发表于 2014-5-30 10:45 资料短消息只看该作者

周朝开始有准确纪年和历史记载，所以原来外国只承认商朝而不承认夏商。后来有大量历史文物的出土证明，国外就承认了商朝。特别是商朝青铜器，上面很多还有铭文。夏朝没有直接证明，不过我还是相信存在。

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#27

发表于 2014-5-30 11:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

特洛伊是怎么证实了的……那就是特洛伊城

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#28

发表于 2014-5-30 12:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

二里头，有了宫殿。。。。。。

晕，不会没有任何计划的，靠人指手划脚弄出来的吧？有高端成品，必须有低端支持。

你有宫殿，肯定就有草图，有表数字的符号。

而且最新的证据不是很多了么？还有什么外界不知的严重争议？

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#29

发表于 2014-5-30 12:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

看看现在出土的东西，感觉中国已经封建了，其它土著树叶都还没披上......

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#30

发表于 2014-5-30 12:27 资料个人空间短消息只看该作者

百度：
二里头文化是中国青铜时代的文化。该文化以河南省偃师市二里头遗址命名。年代约公元前二十一世纪至公元前十七世纪。主要分布在河南中、西部的郑州附近和伊、洛、颍、汝诸水流域以及山西南部的汾水下游一带。已发现的遗址有近百处，经过发掘的有洛阳东干沟、矬李、东马沟，陕县七里铺，汝州市煤山，郑州洛达庙和山西夏县东下冯、翼城感军等地点。

只要年代沒問題，是不是夏真的很重要嗎？

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