皇帝谥号里面，“祖”的地位要高于“宗”？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2014-11-25 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

皇帝谥号里面，“祖”的地位要高于“宗”？

朱棣的谥号原本是“太宗”，嘉靖的时候改成了“成祖”，《明朝那些事儿》里面提也没提，也不知为啥，感觉上这个地位应该是提高了

那清朝的时候，皇太极是太宗，他的儿子、孙子反而是世祖、圣祖，这后代的地位高于先帝，这是不是不合礼法啊？

三红，你怎么看？

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#2

发表于 2014-11-25 16:31 资料个人空间短消息只看该作者

有功称祖，有徳称宗。

这个“功”，指的是开创之功。这个“徳”，指的是守成之徳。

当然祖要高于宗。

皇太极是太宗，但他儿子和孙子却分别是世祖和圣祖，那是因为顺治在位时入主了中原，康熙则定三藩，收台湾，平葛尔丹，《清史稿》评价曰“经文纬武，寰宇一统，虽曰守成，实同开创”，因此这两位都有开创之功，所以才称“祖”。

另，“太宗”在“宗”里也是非常特殊的，可以说是最崇高的一个宗，属于万世不祧。一般人不给他用。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2014-11-25 16:38 编辑 ]

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#3

发表于 2014-11-25 16:36 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-11-25 15:44 发表
朱棣的谥号原本是“太宗”，嘉靖的时候改成了“成祖”，《明朝那些事儿》里面提也没提，也不知为啥，感觉上这个地位应该是提高了

那清朝的时候，皇太极是太宗，他的儿子、孙子反而是世祖、圣祖，这后代的地 ...

首先，中国历代王朝，在宗法制度上皆依据周礼，《礼记.王制》：“天子七庙，三昭三穆，与大祖之庙而七。”《礼器》：“礼有以多为贵者，天子七庙。”

这个意思是说，太庙正殿中只能供奉七个皇帝，除了开国之君（一般是太祖）外，其他皇帝的牌位都是“亲尽则祧”。

“亲尽”就是说，超出了与现任皇帝的亲缘关系。“父为昭，子为穆”，如果死去的皇帝，出了这三昭三穆的关系了，就要被“祧”。

所谓的“祧”就是把牌位从正殿中挪出来，放到太庙后面的偏殿（称为“祧庙”）中单独供奉。而开国太祖则“万世不祧”，不管关系多远，都稳居太庙正中。

明朝的制度稍微有些变化，一般是供奉九位皇帝，除了朱元璋，多出来的就要去祧庙。

大家都知道嘉靖是朱厚照的堂弟，因为朱厚照没有儿子才继承皇位，他的爹兴献王并没有当过皇帝，因此也不可能入太庙。为了认爹，嘉靖还和大臣们结结实实的闹过一场，死了不少人，杨慎这些人都是因为这个倒霉了，史称“大议礼之争”，不详细说了。

就说嘉靖封自己的爹成了皇帝还不够，还想把他也弄进太庙去。但是那时候，太庙中的九个名额已经满了，要是再塞进去他爹，就得祧一个出来。论亲缘关系，朱元璋之下当然是朱棣和嘉靖最远，所以如果要祧的话，无疑该把朱棣祧出来。

可是太宗文皇帝何等牛B，就算嘉靖敢祧一个祖宗出来，也不敢祧他他。这点自知之明嘉靖还是有的，于是嘉靖十七年九月，改朱棣的谥号为“启天弘道高明肇运圣武神功纯仁至孝文皇帝”，庙号则改为“成祖”，这样可以使他与朱元璋并称祖，同为“万世不祧”之君，在太庙正中供奉。

这样，被祧的就是除了太祖成祖之外的亲缘关系最远的皇帝，于是就该轮到仁宗朱高炽了。徐阶等人也上书说“今仁宗为皇上五世祖，以圣躬论，仁宗于礼当祧”，于是兴献王成了睿宗，于嘉靖二十九年入太庙，而仁宗则被祧出来放进了后殿。

这就是朱棣之所以不是明太宗而是明成祖的原因。

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#4

发表于 2014-11-25 16:53 资料短消息只看该作者

祖有功而宗有德
据我所记只有元、明、清是有超过一个祖的，应该是打下天下的称祖。
薛禅汗灭南宋，迁都大都，可称世祖。
朱棣从北往南把天下又打了一遍，堪称空前，成祖实至名归。
顺治入关，定鼎中原，虽然无论是之前还是之后他都是傀儡，世祖名义上只能是他。
康熙平三藩，收台湾，败准噶尔，收复东北大片土地，圣祖当之无愧。
忽然想到赵匡义先是鼓动大哥造反，后来更是将之搞死，如果能收复燕云十六州，称世祖也不为过啊。

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#5

发表于 2014-11-25 16:59 资料文集短消息只看该作者

我记得三红回答这个问题不止一次了啊

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#6

发表于 2014-11-25 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2014-11-25 16:36 发表

首先，中国历代王朝，在宗法制度上皆依据周礼，《礼记.王制》：“天子七庙，三昭三穆，与大祖之庙而七。”《礼器》：“礼有以多为贵者，天子七庙。”

这个意思是说，太庙正殿中只能供奉七个皇帝，除了开 ...

突然看到公主这么技术性的回帖，很不习惯

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#7

发表于 2014-11-25 17:21 资料个人空间短消息只看该作者

另：纠正楼主一个错误。

×祖×宗的，是庙号，不是谥号。

××帝的，才是谥号。

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#8

发表于 2014-11-25 17:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2014-11-25 17:02 发表

突然看到公主这么技术性的回帖，很不习惯

百度而已。

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#9

发表于 2014-11-25 17:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 feiyue1206 的帖子

不过公主的说法与三红的说法有矛盾。

三红说：“太宗”在“宗”里也是非常特殊的，可以说是最崇高的一个宗，属于万世不祧。（也就是说，太宗本身就不能动）

公主说：论亲缘关系，朱元璋之下当然是朱棣和嘉靖最远，所以如果要祧的话，无疑该把朱棣祧出来。可是太宗文皇帝何等牛B，就算嘉靖敢祧一个祖宗出来，也不敢祧他他。这点自知之明嘉靖还是有的，于是嘉靖十七年九月，改朱棣的谥号为“启天弘道高明肇运圣武神功纯仁至孝文皇帝”，庙号则改为“成祖”，这样可以使他与朱元璋并称祖，同为“万世不祧”之君，在太庙正中供奉。这样，被祧的就是除了太祖成祖之外的亲缘关系最远的皇帝，于是就该轮到仁宗朱高炽了。（也就是说，太宗是能动的，只有祖才不能动）

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2014-11-25 17:24 编辑 ]

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#10

发表于 2014-11-25 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 问天贱 于 2014-11-25 17:23 发表

百度而已。

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公主不厚道啊。转帖也不说一声

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#11

发表于 2014-11-25 20:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2014-11-25 17:23 发表
不过公主的说法与三红的说法有矛盾。

三红说：“太宗”在“宗”里也是非常特殊的，可以说是最崇高的一个宗，属于万世不祧。（也就是说，太宗本身就不能动）

公主说：论亲缘关系，朱元璋之下当然是朱棣和嘉 ...

这个说法显然是错的，如果名额满了这么做只能是把成祖和太祖放一起成为两个祖，然后下面的宗的位置空出一个来，否则是没有意义的，反正出来的肯定不是第二顺位的太宗。而实际上当时正好有一个位置，不用换人。
太宗，仁宗，宣宗，英宗，宪宗，孝宗，武宗，下面一排正好是7缺1，要祧也是嘉靖的儿子想办法怎么帮老爹世宗来换位置。

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#12

发表于 2014-11-26 08:01 资料短消息只看该作者

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原帖由 feiyue1206 于 2014-11-25 17:02 发表

突然看到公主这么技术性的回帖，很不习惯

我写的技术贴多了去了，念你自称自干五，就不跟你计较了。

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	墨叶


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#13

发表于 2014-11-26 08:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 颍颍的帖子

那我来问。你3楼的回答是原创还是转帖？
你总不会为了回避问题把我打成自干五吧。

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#14

发表于 2014-11-26 09:09 资料短消息只看该作者

吓死我了，差一点被打成自干五，

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#15

发表于 2014-11-26 09:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2014-11-26 08:56 发表
那我来问。你3楼的回答是原创还是转帖？
你总不会为了回避问题把我打成自干五吧。

在轩辕转个贴子都要被敌对势力讨伐，真的是党同伐异的时代了。

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#16

发表于 2014-11-26 09:22 资料短消息只看该作者

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原帖由颍颍于 2014-11-26 09:14 发表

在轩辕转个贴子都要被敌对势力讨伐，真的是党同伐异的时代了。

QUOTE:

原帖由颍颍于 2014-11-26 08:01 发表

我写的技术贴多了去了，念你自称自干五，就不跟你计较了。

太有喜感了。

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#17

发表于 2014-11-26 09:55 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2014-11-25 17:23 发表
不过公主的说法与三红的说法有矛盾。

三红说：“太宗”在“宗”里也是非常特殊的，可以说是最崇高的一个宗，属于万世不祧。（也就是说，太宗本身就不能动）

公主说：论亲缘关系，朱元璋之下当然是朱棣和嘉靖最远，所以如果要祧的话，无疑该把朱棣祧出来。可是太宗文皇帝何等牛B，就算嘉靖敢祧一个祖宗出来，也不敢祧他他。这点自知之明嘉靖还是有的，于是嘉靖十七年九月，改朱棣的谥号为“启天弘道高明肇运圣武神功纯仁至孝文皇帝”，庙号则改为“成祖”，这样可以使他与朱元璋并称祖，同为“万世不祧”之君，在太庙正中供奉。这样，被祧的就是除了太祖成祖之外的亲缘关系最远的皇帝，于是就该轮到仁宗朱高炽了。（也就是说，太宗是能动的，只有祖才不能动）

关于朱棣庙号的问题，昨晚写了一大篇，结果没发出去，现在再说一说吧。

首先，公主的说法是肯定错误的。一来，此前嘉靖就改七庙制度为九庙了，所以名额是宽裕的。二来，一祖二宗百世不祧，那是规矩，即使名额再紧张，也不可能在太宗头上动土。

朱棣庙号被修改的事情，深究起来原因很复杂，但如果简单的来讲，其实就一句话：对朱棣进行的补偿，以及对群臣的安慰。

大礼议以嘉靖3年的左顺门事件为标志，表示嘉靖在这一场斗争中已经大占上风。但嘉靖对此仍旧不满足，他最终的目的是要自己的父亲称宗祔庙。但这个目的可真不容易达到。

嘉靖17年，有人揣摩上意，上书请求重建明堂，以献皇帝配祀，同时请将献皇帝称宗祔庙。嘉靖得之大喜，于是下礼部进行议论。

所谓明堂，是一种祭天的制度，虽然载之史册，历代实行，但明初却没有明堂。一般而言明堂祭天时，配祀的都是先帝。现在嘉靖打算重建明堂，让自己的父亲配祀，这个用心就是司马昭之心了。

结果礼部议论的结果，是说这个明堂祭祀啊，我们大明虽然名义上没有，但我们有大祀殿祭祀，其本质就是明堂祭祀，我们看也没有必要修改啥了。至于陪祀的人呢，周朝是固定由周文王配祀，其他汉、唐、宋都是由现任皇帝的爹配祀。放在我们大明朝啊，就是要不然请太宗文皇帝陪祀，要不然请您爹献皇帝配祀。反正是这两种情况，你看着办好了。但是，你要让你爹称宗祔庙，哼哼，还是别做这美梦了。

嘉靖看了报告，很不满意，下令再议。

结果户部侍郎唐胄上书，说我就不同意，明堂配天，那是何等的荣耀，只有周文王才配得上。在我大明朝来说，太祖皇帝可比周朝的后稷，太宗皇帝才可比周文王，你爹有什么功劳，不就生了个你吗？想要明堂配天？想的美。

嘉靖大怒，命令把唐胄下狱。

这次大家都怂了，说好了好了，皇帝你要建明堂就建好了，要让你爹配天就配好了。反正我们没意见。

嘉靖看了新的报告，哦，你们只说让我爹明堂配天，只字不提称宗祔庙的事，这还是变着法和我作对啊。

于是他把奏章留中，然后亲自写了一篇文章，叫《明堂或问》，在文章里，他以自问自答的形式，从各个方面对自己的观点进行辩护和说明，同时对反对意见进行驳斥。在文中，他说明堂配祀啊，自古以来都是让父亲来，这叫做“严父莫大于配天”，你们就别瞎BB了。至于称宗祔庙，现在列祖列宗都在太庙里欢聚一堂，你们单独把我爹排除在外，是何居心？你们还说太宗功劳大，他才有资格配天。是，我知道太宗功劳太大，可正因为他老人家功劳太大，所以我觉得不能让他老人家只当一个“宗”，他老人家起码也得是一个“祖”啊。

然后把这篇文章拿给大臣们看。大臣们一看，都不说话了。

就这么着，兴献王被上庙号睿宗，入祔太庙，配祀明堂。作为补偿，朱棣庙号改为成祖。

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#18

发表于 2014-11-26 10:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 三种不同的红色的帖子

多谢。一祖二宗指的是太祖、太宗、世宗吗？

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#19

发表于 2014-11-26 12:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2014-11-26 10:39 发表
多谢。一祖二宗指的是太祖、太宗、世宗吗？

不是。

这个说法的起源是周代后稷、文王和武王的庙百世不迁。后世围绕天子七庙和一祖二宗发生了很多争论。如西汉有人祖宗天子宗庙为一祖二宗四亲；有人主张一祖六亲宗无数。亲庙才亲尽叠毁。汉代由于不是人人都有庙号，所以，曾经实行凡有庙号者都不迁庙。
曹魏有三祖，太祖武皇帝，高祖文皇帝，列祖明皇帝，都是百世不迁。
唐代不迁的是太祖景皇帝李虎，高祖和太宗。
明朝只有一祖一宗或两祖不迁。另一个不迁的，到明亡都没有出现。

世宗不迁的，大概只有汉世宗，其余的没听说。

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#20

发表于 2014-11-26 14:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 三种不同的红色的帖子

明代的太庙是没有朱允炆，也没有朱标的？？

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#21

发表于 2014-11-26 15:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2014-11-26 14:06 发表
明代的太庙是没有朱允炆，也没有朱标的？？

怎么会提出这种问题？朱棣这个混蛋会让他们入太庙？

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#22

发表于 2014-11-26 15:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 KYOKO 的帖子

朱标只是懿文太子，建文连年号都消除，当然不进太庙。

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#23

发表于 2014-11-26 15:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2014-11-26 10:39 发表
多谢。一祖二宗指的是太祖、太宗、世宗吗？

不是。

一祖，指的是始祖，也就是始受封之人，比之于周朝，则为后稷。

二宗，指的是有功德的“祖”和“宗”，比之于周朝，就是文王和武王。

后稷为始受封（最早接受分封），文、武为始受命（最早接受天命）。

一般而言，二宗就是指太祖、太宗。

至于始祖，有时候和太祖是同一个人，有时候不是。这个具体情况要看当时人是如何考虑。比如宋朝的始祖争论了200年，直到南宋理宗时才定下来就是太祖。

始祖庙、文、武庙，这一祖二宗百世不迁。其他的庙亲尽即毁。

当然，这只是理论上的情况。实际上，这个庙立起来容易，要毁就不容易了。所以历朝历代到最后，都是八庙九庙乃至十几庙。被毁的庙基本很少。就拿西汉而言，事实上被毁的庙只有一个，就是惠帝庙。

[ 本帖最后由三种不同的红色于 2014-11-26 15:26 编辑 ]

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#24

发表于 2014-11-26 15:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #23 三种不同的红色的帖子

多谢。

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#25

发表于 2014-11-26 16:22 资料文集短消息只看该作者

西汉毁庙不只惠帝。元帝死后，匡衡奏言“孝惠、孝景庙亲尽，宜毁。”奏可。后来刘歆说：“自贡禹建迭毁之议，惠、景及太上寝园废而为虚，失礼意矣。”

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#26

发表于 2014-11-26 22:52 资料个人空间短消息只看该作者

问个小白问题，“毁庙”啥意思？是指太庙里面不再供奉某人？这又从何说起啊

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#27

发表于 2014-11-27 11:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2014-11-26 22:52 发表
问个小白问题，“毁庙”啥意思？是指太庙里面不再供奉某人？这又从何说起啊

以七庙制里的“一祖二宗四亲庙”为例：

天子七庙，在这七个庙中，有一祖，二宗，那还剩下4个，这四个供奉的是什么人呢？答：是现任皇帝的父亲、祖父、曾祖父、高祖父。这就叫做“四亲庙”。

现在问题来了，如果是开国不久，只出现过三四个皇帝，这四个亲庙还够用。可如果更换了六七个甚至十几个皇帝了，怎么办？现任皇帝的五代、六代、七代乃至十代祖宗要是都放在庙里，那可就远远不止“四亲庙”了，再加上一祖二宗的庙，就会远远超过“七庙”。怎么办？

为了维持“七庙”的庙数，所以就必须毁掉一些庙。然后把里面的牌位移到别的地方去，这叫做“祧迁”。

毁哪些庙呢？

首先，一祖二宗是万万不能动的，这三个庙得永永远远供奉下去，这叫做“百世不祧”。那就剩下四个亲庙了。本来，这庙是现任皇帝的父亲、祖父、曾祖父、高祖父，如果现在这个皇帝也死了，他也建了庙，那对于新皇帝来讲，老皇帝的高祖父就成了他的五世祖，这血缘关系就离得远了，所以就把这位五世祖的庙毁掉，牌位搬走，如此一来，就依旧还是四个亲庙，里面是新皇帝是父亲、祖父、曾祖、高祖。——这就叫毁庙。

东汉以前，宗庙都是单独的建筑，也就是说一个皇帝一个庙，我估计那时的毁庙是真毁。到东汉时，整个宗庙改成了一栋建筑（也就是今天说的太庙），每个皇帝只在里面占一间房子，这个毁庙就只是象征性的，把那间房子上的屋檐、牌匾什么的换一换而已。

庙毁了以后，牌位放哪去了呢？东汉以前一人一庙时，毁庙之后就把牌位放到太祖庙中。东汉以后，在太庙里有专门一间房子叫“夹室”，就把牌位放到那间房子里去。

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#28

发表于 2014-11-28 16:46 资料文集短消息只看该作者

话说东汉自称汉室正统，那西汉的宗庙东汉政府还有维护吗？还是说绿林、赤眉一股脑都给烧了？

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#29

发表于 2014-11-28 18:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

经文纬武，寰宇一统，虽曰守成，实同开创

康熙这样就祖了……红红出来溜溜，为毛光武木有祖呢？按道理也是实打实开创了啊……又或者按一祖二宗四亲庙，光武基本可以把西汉的庙都毁了啊

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#30

发表于 2014-11-28 22:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

补偿的说法我倒是头一回见，不理解，不明白这个偿从何补起。我知道的说法是，嘉靖这么做是为了提高外藩入继大统的地位，永乐虽然是武装叛乱获胜的，但性质上和嘉靖一样，都是外藩入继大统，所以嘉靖要抬高他。
祧迁、毁庙这些事情怎么弄，在西汉争议很大，因为大家的依据也都是书上，书上也是含混的说法，恐怕和明堂之类东西一样，想象居多，所以我猜西汉以前未必真正施行过。后来基本上接受的说法是，凡有庙号，不管是祖是宗，即使亲尽也可不毁，这个说法的好处就是不必毁庙，因为肯定哪个皇帝都不愿意自己若干年以后被迁，所以这个说法最终被广泛接受，也导致人人都想要个庙号，以使自己不被毁庙，最终庙号成为皇帝标准配备。
光武庙号世祖，旧有评价说他“虽曰中兴,与夫创始,庸有异乎”，已经注意到他的所谓中兴，实与开国无异，所以庙号不可能不是祖。后汉书不见，是章怀太子李贤作注时，为了避乃祖唐太宗李世民的讳刊落的。东汉时，西汉诸帝庙在长安，光武在洛阳也立了四亲庙，安排了自己四代祖先。

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