中华五千年，是谎言？还是真实？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2012-11-7 12:55 资料短消息只看该作者

中华五千年，是谎言？还是真实？

我们平时一直说中国五千年中华五千年的，从来没怀疑过其真实性，我这人看历史就是不喜欢记具体的年代。每次需要都是直接按事件自己推的。结果因为夏商没啥事情可以记忆的就完全时间线空白了……以为夏朝起点和其他几个文明差不多时间。结果一查，吃瘪了。

日本人基本上是说天朝四千年文化。
天朝人还不服气……
但是仔细去看看，世界上还不一定公认的夏朝的年份会发现：

夏朝（约前2070年—约前1600年）是中国传统史书中记载的第一个中原世袭制朝代。一般认为夏朝是一个部落联盟形式的国家。

哎？前2070年？现在是 2012年，于是 2012+2070=4082？

上下五千年……
好吧，那什么炎黄帝的毫无依据的原始神话，直接就算了 1000年给加上去了？

这要真满打满算的话，公认到商代的话，岂不是只有3500年而已么……

所以说老外要是承认天朝文明 4000年其实已经很给面子了……再去争那个5000年，真的是节操满地了……那样要是也成立的话，我们直接给算到山顶洞去就更长了不是么……

======================================

顺便去看了一下埃及，出现青铜器是公元前33世纪，就是约前3400年。然后吉萨的胡夫金字塔什么的建造于公元前 2670年。这还不算，同期那时候包括埃及，两河流域的文明都已经产生了文字了。而对比一下我们争论的夏朝居然还没产生……

好吧，这没啥问题。西欧还是猴子呢……猴子。

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#2

发表于 2012-11-7 13:08 资料个人空间短消息只看该作者

炎黄的话，本朝也公认的了，也该算进去

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#3

发表于 2012-11-7 13:30 资料个人空间短消息只看该作者

记得以前好像和楼主在水区讨论过这个问题，不过那时候楼主的观点和现在反差挺大的，呵呵

言归正传，楼主说的大体上基本同意，除了青铜时代提早了，世界上最早进入青铜时代的是公元前三千年前后的苏美尔人，埃及应该还要稍晚一些，在此之前无论是埃及还是两河，都还是铜器或铜石并用的时代

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#4

发表于 2012-11-7 13:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

老外也不稀罕跟你争这个，你历史悠久就历史悠久呗。

了不起的不是时间悠久，而是文化悠久无断层，即使数次被征服，在文化上仍然像个黑洞，把所有入侵者和周边的文明都吸进去了。

不过天朝的一系列政治和文化运动，以及之后世界范围内的全球化运动，已经在撕裂这个顽固的文化。

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#5

发表于 2012-11-7 14:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 alance1981 于 2012-11-7 13:30 发表
记得以前好像和楼主在水区讨论过这个问题，不过那时候楼主的观点和现在反差挺大的，呵呵

言归正传，楼主说的大体上基本同意，除了青铜时代提早了，世界上最早进入青铜时代的是公元前三千年前后的苏美尔人，埃 ...

嘛，人的思维和思想总会随着时间的流逝和所接受事物的变更而改变，我上个月看一个问题思考的答案和这个月看同样的问题思考的答案也是不同的

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#6

发表于 2012-11-7 14:10 资料个人空间短消息只看该作者

这个五千年的问题，似乎是一种“政治正确”，你要是胆敢质疑那么一小下，都很有可能是“被西方洗脑了”。

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#7

发表于 2012-11-7 14:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 x-dvd 的帖子

谎言重复1000遍，就成了真理

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#8

发表于 2012-11-7 14:33 资料短消息只看该作者

你问问金正恩，朝鲜有多少年历史？

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#9

发表于 2012-11-7 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

咱有“号称”的习惯。。。

对比曹操号称八十万大军，四千年到五千年，这个号称含金量相当高了

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#10

发表于 2012-11-7 14:44 资料文集短消息只看该作者

蚩尤都是人面兽身没进化好的，女娲会捏泥人、石头都能补天，这剩下的1000年可是含金量非常地高啊。

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#11

发表于 2012-11-7 14:53 资料个人空间短消息只看该作者

《史记》从五帝本纪开始

神马女娲、神马补天石都跟中华五千年没啥关系

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#12

发表于 2012-11-7 17:34 资料主页文集短消息只看该作者

所谓上下五千年说的是文化还是文明？我不知道这提法是什么时候提出来的。
如果是指文化，那显然没有什么问题。
如果是指文明，那么现代考古关于如何界定文明社会是有明确定义的，那就是出现社会阶级，无论是青铜器也好，还是文字也好、还是城邦也好，都只是为了说明这个社会已经进入阶级社会了。
问题在于青铜器也好，还是文字也好、还是城邦也好，其实都不能算是进入阶级社会的充分必要条件，东西方之间的争论也就在于此。

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#13

发表于 2012-11-7 19:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-11-7 17:34 发表
所谓上下五千年说的是文化还是文明？我不知道这提法是什么时候提出来的。
如果是指文化，那显然没有什么问题。
如果是指文明，那么现代考古关于如何界定文明社会是有明确定义的，那就是出现社会阶级，无论是青 ...

说的自然是文明，如果说的是文化的话那不得把山顶洞人时代都算进去了，那样岂止是五千年了......

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#14

发表于 2012-11-7 19:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 夺权者 于 2012-11-7 19:40 发表

说的自然是文明，如果说的是文化的话那不得把山顶洞人时代都算进去了，那样岂止是五千年了......

好像不是，我看网上很多人用的是上下五千年文化，文化和文明都有大量的人在用。
山顶洞人还不能算文化，他们连人都不是。
5000本来就是一个泛指。

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#15

发表于 2012-11-7 20:16 资料个人空间短消息只看该作者

五千年这个概念是什么时候开始有的？

好像是1979年一位教育学家编了套少儿通俗历史读物叫《上下五千年》，这就成官方说法了？

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#16

发表于 2012-11-7 20:18 资料短消息只看该作者

号称而已

其实对于夏朝，也还是存在争议，因为现在对于夏朝的考古实证非常缺乏

国际上对中国的文明史一般从商朝开始算

中华文明在东亚地区算最早，跟世界其他一些古文明地区比比，其实算晚了

[ 本帖最后由 naniwa 于 2012-11-7 20:24 编辑 ]

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#17

发表于 2012-11-7 20:54 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2012-11-7 20:16 发表
五千年这个概念是什么时候开始有的？

好像是1979年一位教育学家编了套少儿通俗历史读物叫《上下五千年》，这就成官方说法了？

据说光绪时期就有了

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#18

发表于 2012-11-7 20:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由阿巽于 2012-11-7 20:16 发表
五千年这个概念是什么时候开始有的？

好像是1979年一位教育学家编了套少儿通俗历史读物叫《上下五千年》，这就成官方说法了？

记得好像有人说这是梁启超最先提出来的，不知道可信度多大

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#19

发表于 2012-11-7 21:09 资料主页文集短消息只看该作者

我刚才翻了翻第一版的《上下五千年》序言，作者说从黄帝时期开始算到现在，大概4000多年，通常称为上下五千年。

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#20

发表于 2012-11-7 21:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-11-7 21:09 发表
我刚才翻了翻第一版的《上下五千年》序言，作者说从黄帝时期开始算到现在，大概4000多年，通常称为上下五千年。

天朝人特有的囫囵吞枣功夫啊~~~~~~

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#21

发表于 2012-11-7 21:13 资料主页文集短消息只看该作者

话说这套书当时要卖10块，真不便宜，可惜现在即便是100块的历史普及读物，更它相比，素质差的真不是一两个档次

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#22

发表于 2012-11-7 21:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2012-11-7 20:54 发表

据说光绪时期就有了

　　清末民初，提出黄帝纪年，但却争议也比较大。刘师培在《国民日日报》发表"黄帝纪年论"，反对年号制。刘师培主张把黄帝诞生的那一年作为纪元元年，光绪29年是黄帝历4614年。宋教仁主张把被认为是黄帝即位的癸亥年作为纪元元年，把1904年作为黄帝纪元4602年。以中国同盟会的机关报《民报》为首革命派的杂志采用了这个黄帝纪元。这些数字都是推测的。

班固著的《汉书.律历志上》记叙：“……寿王及待诏李信治黄帝《调历》，课皆疏阔，又言黄帝至元凤三年六千余岁。丞相属宝、长安单安国、安陵杯育治《终始》，言黄帝以来三千六百二十九岁，不与寿王合。……”按这个记载，倒有五千多年。

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#23

发表于 2012-11-16 12:21 资料个人空间短消息只看该作者

中国的历史未必是世界上起源时间最长的，但却是世界上历史传承得最完整的国家。追究历史多早没什么意义，关键看你传下来多少。至于政治运动的冲击云云，根本就不值一提。

不管运动怎么搞，有两点是不会改的，第一，中国历代从上到下，对历史的传承有着近乎病态的执着，每代必修史，虽然他们这么做有各自的目的，但客观结果是传承的延续；第二，中国人已经习惯了从历史角度看问题这种模式。

基辛格在他的新著中就谈过后一点：当中印边境紧张时，中国的领导人却在谈唐朝的中印战争，以此做为参考。另外有的外国记者也觉得很奇怪，北京的司机会用几千年前的哲人名言，来解释他现在的行为依据。

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#24

发表于 2012-11-16 12:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 sos2290 的帖子

也许是外国的历史比较短，他们才不能、不屑于用古老的“名言”吧

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#25

发表于 2012-11-16 12:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-11-16 12:28 发表
也许是外国的历史比较短，他们才不能、不屑于用古老的“名言”吧

这可未必，论历史起源，中国顶多算最长的之一，谈不上最长。

你自已看本国历史，但凡是有稍微明确记载的，自夏商周起，差不多每个人都对朝代和历史的变迁有所了解，这一点对老外是不可思议的，话说我也是最近几年才发现的这事。

整个国家的人，习惯了从历史中吸取经验教训，为今天和未来做铺垫。这样反过来提高了对历史传承的需求。譬如基辛格就比较欣赏这种思维方式，并且说，中国人是以千年为单位来思考问题，而美国是以十年为单位来思考问题。

一个国家或民族，当然不可能只存在十年或百年，所以看问题也不能只从百十年出发。

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#26

发表于 2012-11-19 23:43 资料文集短消息只看该作者

肯定没有五千年，这是模糊的约数，约数取数值大的听起来感觉更好，而已

这种模糊话，至少比起“尊老爱幼是中华民族的传统美德”的夹带谎话来得没那么赤裸裸。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2012-11-19 23:45 编辑 ]

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#27

发表于 2012-11-20 10:18 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2012-11-7 21:13 发表
话说这套书当时要卖10块，真不便宜，可惜现在即便是100块的历史普及读物，更它相比，素质差的真不是一两个档次

这套书我也有收藏，真的非常好，特别是作为青少年的科普类读物。相比之下后来我看到的一些什么《中华五千年》、《世界五千年》，不但编的极差，甚至于满章的错别字。《上下五千年》虽然讲的都是官方的历史，但是其严谨性还是非常值得推荐的。

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#28

发表于 2012-11-20 18:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 alance1981 于 2012-11-7 13:30 发表
记得以前好像和楼主在水区讨论过这个问题，不过那时候楼主的观点和现在反差挺大的，呵呵

言归正传，楼主说的大体上基本同意，除了青铜时代提早了，世界上最早进入青铜时代的是公元前三千年前后的苏美尔人，埃 ...

距今5200~4000年的甘肃马家窑文化最早出现青铜器
距今7300~6500年的双墩文化、6200~4500年的大汶口文化、4500~4200年的石家河文化均已有颇为丰富的陶书
距今5300~4200年的良渚文化有巨大的良渚古城遗址，有陶制水道，只是为洪水所毁；4500~3900年的王湾三期文化有成组的夯土城址
中国古文明肇始确实逊于两河与埃及，但也没多么不堪吧

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#29

发表于 2012-11-20 20:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2012-11-20 10:18 发表

这套书我也有收藏，真的非常好，特别是作为青少年的科普类读物。相比之下后来我看到的一些什么《中华五千年》、《世界五千年》，不但编的极差，甚至于满章的错别字。《上下五千年》虽然讲的都是官方的历史，但 ...

可惜，现在好像买不到了

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发表于 2012-11-20 23:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2012-11-20 10:18 发表

这套书我也有收藏，真的非常好，特别是作为青少年的科普类读物。相比之下后来我看到的一些什么《中华五千年》、《世界五千年》，不但编的极差，甚至于满章的错别字。《上下五千年》虽然讲的都是官方的历史，但 ...

很感谢这套一式五本的书，它是我的中国历史启蒙读物，现在已经卖掉好久了

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