标题: 袁崇焕是民族英雄还是大汉奸 大神棍?
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发表于 2013-4-19 22:50 资料 短消息 只看该作者
袁崇焕是民族英雄还是大汉奸 大神棍?

宁锦大捷的功劳好像是满桂等人的,和袁崇焕没多大的关系

其次袁崇焕就是胆大吹牛,好像没特别战功。

坐看朝鲜被灭,私自斩杀毛文龙,导致大明起了一连串反效果。。。

怎么看都是千古罪人,和李成梁的所作所为直接导致大明覆灭。


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发表于 2013-4-19 22:54 资料 个人空间 短消息 只看该作者
民族英雄的话崇祯算不算民族罪人?


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发表于 2013-4-19 22:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者
民族融合的英雄
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性别:未知-离线 哈哈呵呵

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发表于 2013-4-19 23:03 资料 短消息 只看该作者
袁崇焕是否私通后金,胁迫崇祯皇帝求和。

我看袁的所作所为就是个内奸啊。

只有和谈了,才能实现五年平辽的承诺。
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发表于 2013-4-20 01:03 资料 文集 短消息 只看该作者
现在的话题越来越没有节操了,毫无技术含量的质疑就能博取点记录刷经验?
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同3楼的看法,哈哈呵呵~
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发表于 2013-4-21 11:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
今天的民族英雄 300年后的抗日、抗美英雄
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发表于 2013-4-23 00:47 资料 短消息 只看该作者
回复 #4 哈哈呵呵 的帖子

别丢人了,议和等同于投降?汉朝文景之治时还主和呢,要是没有文景之治时打下的基础,汉武帝又如何能大破匈奴?按你的逻辑,汉文帝、汉景帝都是内奸了?

[ 本帖最后由 新名 于 2013-4-23 01:03 编辑 ]
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发表于 2013-4-23 01:01 资料 短消息 只看该作者
明朝灭亡就是因为当时的没有战略眼光的傻逼们把议和等同于投降
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发表于 2013-4-23 11:38 资料 文集 短消息 只看该作者
袁崇焕都汉奸的话,那当时明朝就没有不符合汉奸标准而又干得了活的武将。早知应该让那些深藏不露的文官上场
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发表于 2013-4-23 11:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
赞同楼上两位。
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袁崇焕问题是将他放到了不合适他的位置上去。
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发表于 2013-4-23 12:07 资料 文集 短消息 只看该作者
不是英雄就直接汉奸了吗?
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发表于 2013-4-23 12:51 资料 文集 短消息 只看该作者
汉奸算不上,当然民族英雄类更算不上了。
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发表于 2013-4-24 12:39 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 哈哈呵呵 于 2013-4-19 23:03 发表
袁崇焕是否私通后金,胁迫崇祯皇帝求和。

我看袁的所作所为就是个内奸啊。

只有和谈了,才能实现五年平辽的承诺。

纸上谈兵的书生又来了

北京攻防战,满清退兵之后。我看见反对追击的满桂阵亡,我看见自语“破辽还需蛮子”的崇祯,我看见在满朝亡国之臣与北京市民的“义愤”之下,挨了千刀万剐的袁督师。最后我看见了,引清兵入关的吴三桂,带来了“留发不留头,男从女暂免”的摄政王诏书。

猜一猜,乌鹊南飞3会选择哪一个?

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2013-4-24 13:27 编辑 ]
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发表于 2013-4-24 12:45 资料 个人空间 短消息 只看该作者
因为是杀人犯,所以就可以把强奸的罪名也套上去?
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发表于 2013-4-24 12:52 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我终于明白努尔哈赤原来是自杀的了。

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发表于 2013-4-24 15:05 资料 文集 短消息 只看该作者
袁不是汉奸,更不是英雄,只是一个刚愎自用、好放大话的庸官
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发表于 2013-4-24 15:06 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2013-4-24 12:52 发表
我终于明白努尔哈赤原来是自杀的了。


靠!这么严重?那我岂不是要再认真点抽他们
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QUOTE:
原帖由 乌鹊南飞3 于 2013-4-24 12:39 发表

纸上谈兵的书生又来了

北京攻防战,满清退兵之后。我看见反对追击的满桂阵亡,我看见自语“破辽还需蛮子”的崇祯,我看见在满朝亡国之臣与北京市民的“义愤”之下,挨了千刀万剐的袁督师。最后我看见了,引 ...

北京保卫战的问题在战前袁崇焕情报不明,让建虏绕过他的防区直接打到北京城下,这个责无论如何他也必须去负。
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发表于 2013-4-24 16:20 资料 短消息 只看该作者
宁远之战杀死努尔哈赤有一定的运气成份,北京保卫战被人打到京城门口,说明了他军事才能一般。至于说汉奸,我觉得也不至于,最多算是个运气特别好同时运气又特别不好的庸官罢了。
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发表于 2013-4-24 16:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2013-4-24 15:59 发表

北京保卫战的问题在战前袁崇焕情报不明,让建虏绕过他的防区直接打到北京城下,这个责无论如何他也必须去负。

给大绕弯的刘策不说,袁崇焕只是来补防的。

另外作战有失误很正常,岳飞也给别人忽悠,中过疑兵之计。袁崇焕给绕过防区了,但跑的比努尔哈赤还快的回到北京,已经说明在补漏洞了。

[ 本帖最后由 humi100 于 2013-4-24 16:49 编辑 ]
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发表于 2013-4-24 17:04 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2013-4-24 15:59 发表

北京保卫战的问题在战前袁崇焕情报不明,让建虏绕过他的防区直接打到北京城下,这个责无论如何他也必须去负。

杀杀姐姐,南飞真心不明白,政治上必须交出嵇康?政治上可以豁免阮籍吗?
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发表于 2013-4-24 17:05 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 飞风划过 于 2013-4-23 11:38 发表
袁崇焕都汉奸的话,那当时明朝就没有不符合汉奸标准而又干得了活的武将。早知应该让那些深藏不露的文官上场

袁崇焕也是文官吧,进士出身,明朝好像不让武将带兵来着
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发表于 2013-4-24 18:16 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #21 颖颖 的帖子

当时的情况如果换成其他人,未必做得做得比他好,明朝让文官带兵,其他带兵的文官还不如他呢。庸不庸要看当时明朝可用人才的总体水平,要是拿孙武之流的水平作为带兵的标准,多数带兵的人都是庸官了

[ 本帖最后由 大将文钦 于 2013-4-24 18:17 编辑 ]
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QUOTE:
原帖由 humi100 于 2013-4-24 16:48 发表



给大绕弯的刘策不说,袁崇焕只是来补防的。

另外作战有失误很正常,岳飞也给别人忽悠,中过疑兵之计。袁崇焕给绕过防区了,但跑的比努尔哈赤还快的回到北京,已经说明在补漏洞了。

袁崇焕的问题是明知建虏有动向且在崇祯反复提醒的情况下仍然麻痹大意最终导致建虏绕过他的防线打到北京城下,这种失误是不可原谅的。
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回复 #23 乌鹊南飞3 的帖子

没看懂,以上。
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发表于 2013-4-24 19:53 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 慕容燕然 于 2013-4-24 18:31 发表

袁崇焕的问题是明知建虏有动向且在崇祯反复提醒的情况下仍然麻痹大意最终导致建虏绕过他的防线打到北京城下,这种失误是不可原谅的。

这种失误有什么不可原谅的,袁崇焕不认为皇太极会孤军深入打到北京城,因为只要在北京城合围好,依托北京城防守反击,皇太极根本无路可退,会被全歼,一个不留。

结果皇太极敢于弄险,又碰到猪一群的指挥,来自如就算了,最终还让皇太极去还自如。
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发表于 2013-4-24 21:01 资料 主页 文集 短消息 只看该作者
“袁崇焕的问题是明知建虏有动向且在崇祯反复提醒的情况下仍然麻痹大意最终导致建虏绕过他的防线打到北京城下”
这话看不懂啊,谁提醒谁啊?
“惟蓟门陵京肩背,而兵力不加。万一夷为向导,通奴入犯,祸有不可知者”这话是袁崇焕说的吧

明代的边墙只能应付骚扰而已,不光是明代,历朝历代的边墙都没法应对大举南下。面对突厥的大举南下,李靖还不是只能管好自己的一亩三分地?
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发表于 2013-4-24 21:08 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #19 乌鹊南飞3 的帖子

袁如果是汉奸,那努尔哈赤只能是自杀,那有汉奸杀主子的道理。


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