刚听完袁腾飞的《两宋风云》 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2012-8-27 22:57 资料个人空间短消息只看该作者

刚听完袁腾飞的《两宋风云》

向大家汇报一下，两点感受

1.张邦昌死的真冤，对的起百姓，对的起朝廷了，可惜汉奸就是汉奸，不管你是真汉奸还是假汉奸。咱可以想象一下他被逼自尽时的无奈，他应该知道迟早有芥末一天

2.岳帅。。领兵打仗100分，政治能力。。个位数。他如果仅仅是想迎回二圣的话估计赵构也下不了狠心杀他，一次次做错事、说错话，都是逼着赵构杀他。俺不知道他在临死前还知不知道自己为什么会死

以上

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#2

发表于 2012-8-27 23:32 资料主页文集短消息只看该作者

两宋风云实在不咋地。

秦桧才是杀岳飞的主力。

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#3

发表于 2012-8-28 00:03 资料个人空间短消息只看该作者

介点不敢苟同，俺认为还是赵构

另，俺没看出大的问题，就宋钦宗和天祚帝的死因成疑。尤其天祚帝，54岁病死和81岁被杀差距实在太大

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2012-8-28 00:29 编辑 ]

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#4

发表于 2012-8-28 00:48 资料个人空间短消息只看该作者

秦桧是先锋吧，只是一个背黑锅的。。不过宋朝的文官制度真的很让人无语。。

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#5

发表于 2012-8-28 01:18 资料文集短消息只看该作者

张邦昌是自己回到南方请死的。最初高宗还有点怜悯，但出于种种考虑最后还是遂了他的心愿。从这个角度而言，张邦昌的确不算太差。

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#6

发表于 2012-8-28 08:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2012-8-28 00:03 发表
介点不敢苟同，俺认为还是赵构

另，俺没看出大的问题，就宋钦宗和天祚帝的死因成疑。尤其天祚帝，54岁病死和81岁被杀差距实在太大

那我建议你去看看邓广铭的驳“区区一桧亦何能”说

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#7

发表于 2012-8-28 09:28 资料个人空间短消息只看该作者

建议楼主看看虞云国先生的《对历史的轻佻与侮慢》

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#8

发表于 2012-8-28 10:38 资料短消息只看该作者

张邦昌说是有心真想当皇帝，可能未必是真，但当年坚决主张割地求和，死后，金国以此为名攻宋，死不足惜。

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#9

发表于 2012-8-28 10:52 资料主页文集短消息只看该作者

说实话，袁腾飞的两宋风云即使用来做两宋历史普及，都有误人子弟之嫌。。。

现在王立群在讲宋史，听了几段，虽是常规，好歹齐整，用它来缕两宋历史比袁版的好。

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#10

发表于 2012-8-28 10:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2012-8-28 10:52 发表
说实话，袁腾飞的两宋风云即使用来做两宋历史普及，都有误人子弟之嫌。。。

现在王立群在讲宋史，听了几段，虽是常规，好歹齐整，用它来缕两宋历史比袁版的好。

王立群好歹是学者，是科班。他的水平高低先不说，首先那路子就是对的。

袁腾飞算神马玩意。

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#11

发表于 2012-8-28 10:59 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2012-8-28 10:57 发表

王立群好歹是学者，是科班。他的水平高低先不说，首先那路子就是对的。

袁腾飞算神马玩意。

人家是最牛的历史老师，又不是最严谨，最务实，最有水平的历史老师

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#12

发表于 2012-8-28 11:05 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 三种不同的红色 于 2012-8-28 10:57 发表

王立群好歹是学者，是科班。他的水平高低先不说，首先那路子就是对的。

袁腾飞算神马玩意。

听过袁腾飞讲的一集吴阶的和尚原之战，乐死我了，这兄弟来百家讲坛说书啊。

袁成名于上课时的天马行空指责时政，不知道当时央视10套的编导怎么猪油蒙了心把他请过来的，估计悔青了肠子了都。

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#13

发表于 2012-8-28 11:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

这几天《百家风云》再放王立群读宋史，正在看，对袁腾飞倒没什么印象，依稀觉得此人讲读历史的水平其实一般。

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#14

发表于 2012-8-28 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

勉强可以作为普及教材看一看的.

至于秦相爷和岳飞,吕思勉的观点倒可以看看。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2012-8-28 11:21 编辑 ]

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#15

发表于 2012-8-28 11:22 资料文集短消息只看该作者

杀岳飞，就是两个罪名：
1、说过宋太祖30多岁当节度使，他也是。罪名是指斥乘舆，是绞刑。
2、淮西之战动作慢了，耽误了半个月。好像罪名是贻误军机，也是绞刑。

为岳飞一叹再叹三叹。真的无话可说。
怪不得韩世忠刘两府都解甲归田。
归去来兮----田园将芜胡不归？

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#16

发表于 2012-8-28 11:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-8-28 11:22 发表
杀岳飞，就是两个罪名：
1、说过宋太祖30多岁当节度使，他也是。罪名是指斥乘舆，是绞刑。
2、淮西之战动作慢了，耽误了半个月。好像罪名是贻误军机，也是绞刑。

为岳飞一叹再叹三叹。真的无话可说。
怪不 ...

总觉得年龄在这几位名将的命运中起了些作用。韩世忠等人届中年，知道人生的进退得失。武穆青年得意，功名心和进取心未免重些。让他学王翦购田地自污以平帝王疑心，的确困难。

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#17

发表于 2012-8-28 11:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 江城子的帖子

自污也没戏。

必杀飞，始得和。
这六个字，就决定岳飞命运。

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#18

发表于 2012-8-28 23:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-8-28 11:22 发表
杀岳飞，就是两个罪名：
1、说过宋太祖30多岁当节度使，他也是。罪名是指斥乘舆，是绞刑。
2、淮西之战动作慢了，耽误了半个月。好像罪名是贻误军机，也是绞刑。

为岳飞一叹再叹三叹。真的无话可说。
怪不 ...

高宗半道闹过一次苗傅兵变，那之后他防范武将造反的心理就大大超过了进取心。岳飞说穿了就是没看懂这一点。

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#19

发表于 2012-8-29 00:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 当阳侯杜元凯 于 2012-8-28 01:18 发表
张邦昌是自己回到南方请死的。最初高宗还有点怜悯，但出于种种考虑最后还是遂了他的心愿。从这个角度而言，张邦昌的确不算太差。

张邦昌要真想当皇帝，何苦派谢克家把大宋的授命宝——玉玺献给康王，又降手书请元佑皇后垂帘听政，且自己赶回南京呢？学刘豫就行了

明眼人都知道刘豫卖国汉奸程度是张邦昌的N倍。张邦昌47岁被逼死，刘豫74岁高寿病死终老，假道学掩盖不了血淋淋的事实。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2012-8-29 01:08 编辑 ]

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#20

发表于 2012-8-29 01:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zeloti 于 2012-8-29 00:54 发表

张邦昌要真想当皇帝，何苦派谢克家把大宋的授命宝——玉玺献给康王，又降手书请元佑皇后垂帘听政，且自己赶回南京呢？学刘豫就行了

明眼人都知道刘豫卖国汉奸程度是张邦昌的N倍。张邦昌47岁被逼死，刘豫74 ...

刘豫做皇帝的时候就已经57岁了。即便不做皇帝也比张邦昌命长。

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#21

发表于 2012-8-30 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

唉袁老师可惜鸟啊，刚听完《塞北三朝1：辽》，还想继续接着往下听，一百度，完鸟，原来是被封杀鸟

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#22

发表于 2012-8-30 15:46 资料个人空间短消息只看该作者

中学历史老师的水平还是有的

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#23

发表于 2012-8-30 16:44 资料短消息只看该作者

同意11L
此人也就是啥历史事件都想借机喷TG太祖，所以有人谓之“牛”。至于史学功底，甚至比不上很多网络键盘史学爱好者，更别说啥见地了
而且此人出名之后不是安心搞好教学，而是了为了喷而去编造段子或采信一些不靠谱的民间段子……最后“被闭嘴”也就不奇怪了

评书爱好者算是对他最客气的说法，也难怪有人爱听他讲的东西，因为确实可以当评书听个热闹……

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#24

发表于 2012-8-30 19:46 资料个人空间短消息只看该作者

袁腾飞这货，居然拿《宋史演义》当史料。

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#25

发表于 2012-8-31 16:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江城子 于 2012-8-28 11:32 发表

总觉得年龄在这几位名将的命运中起了些作用。韩世忠等人届中年，知道人生的进退得失。武穆青年得意，功名心和进取心未免重些。让他学王翦购田地自污以平帝王疑心，的确困难。

韩最初也是要挨整的对象，比岳强不了多少，主战派都不会放过的。而且韩还蓄意破坏和议，派兵扮成强盗截杀金使，秦桧首先要搞的是他，派张俊和岳飞去肢解他的淮东军，那时对岳飞还有点拉拢试探的意思，岳飞果然不按他的意思来，于是就变成整他了。

另外韩在苗刘兵变中有救驾之功，这是私功，宋高宗肯定不会答应把他往死里搞，岳飞功再高都是给国家立的，不是给赵构立的。后来韩也识相，闭门谢客绝口不言兵，每天骑驴纵酒，这才算得了善终。

PS：袁讲故事的水平不错，但只能当笑话看。主观色彩太浓，史学功底又没有根基，当真你就输了。外行听个乐，内行或准内行就会直接忽略这些浮华的外表。历史真正讲得好的人，史料的掌握和解读是基础，还要多读史学论著，并结合自己的思考，把历史的整体大方向大趋势先摸清，使细节服务于整体，才不至于东一锄头西一铲子显得特别零散。袁腾飞这几点没有一条合格的，原始史料肯定是没怎么读，更谈不上掌握，真正的严肃求实的史学论著更是没看，看的都是通俗历史读物和逸闻趣事，你说他还能讲出什么来？

[ 本帖最后由岳光寒于 2012-8-31 16:43 编辑 ]

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#26

发表于 2012-8-31 16:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #25 岳光寒的帖子

岳光寒兄，说到韩世忠，请问一个问题，话本《碾玉观音》是不是在历史中实有其事或者至少有影子啊？

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#27

发表于 2012-8-31 17:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2012-8-31 16:48 发表
岳光寒兄，说到韩世忠，请问一个问题，话本《碾玉观音》是不是在历史中实有其事或者至少有影子啊？

这个问题我没法明确回答，只能说是另一个视角看待历史人物产生的这样的文学作品。一些民间故事丑化了官方历史中的某些正面人物，这种情况并不少见，其实为什么不可以是官方在美化呢？视角不同，立场不同，价值观不同，那么对同一个人，即使是据实描述，也会出现不同的评价，若再有道听途说或蓄意造谣成分，则会更加复杂。
至于有多少是靠谱的多少是不靠谱的，这个我不敢说，就算是邓广铭重生，漆侠再世，王曾瑜复出，恐怕也不敢断言吧。

[ 本帖最后由岳光寒于 2012-8-31 17:03 编辑 ]

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#28

发表于 2012-9-1 19:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 三种不同的红色的帖子

既然有人能拿肘子的话当科学，拿《宋史演义》当史料自然也不奇怪

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#29

发表于 2012-9-2 14:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #27 岳光寒的帖子

多谢多谢

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#30

发表于 2012-10-23 06:30 资料短消息只看该作者

百家讲坛上的没有一个不被骂~这么多年都习惯了
虽不是历史专业并不太懂历史但见各位仁兄臭这些老师们倒是信手拈来

却也不见有一位能上去讲讲的而别人出了风头就老生常谈的黑他丫不行他丫算什么玩意他丫好歹科班出身但是真讲历史还嫩了点言下之意弱要汝等去讲定比前人要好？
何况每个人对历史的见解都不一样求同存异嘛

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