王立群老师为何老说宋太祖时有西夏存在？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2012-9-11 14:46 资料个人空间短消息只看该作者

王立群老师为何老说宋太祖时有西夏存在？

公元1038年，李元昊建国时以夏为国号，称“大夏”，时值宋仁宗在位。可王立群老师为何已数次说宋太祖时有西夏存在？

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#2

发表于 2012-9-11 15:19 资料个人空间短消息只看该作者

nod 确实说了好几次了，不过介问题没发现，硬伤吧
ps：另，配的图也不太好，既然说《宋太祖》，明显是要以当时的地图来对照。西夏也出现在上面鸟

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2012-9-11 15:23 编辑 ]

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#3

发表于 2012-9-11 15:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 KYOKO 的帖子

王立群虽说不是专研宋史，但出现这种错误实在不该

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#4

发表于 2012-9-11 15:50 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2012-9-11 15:27 发表
王立群虽说不是专研宋史，但出现这种错误实在不该

就那水平了，让我辈外行不用翻工具书就能找出硬伤乃是CCAV正常水平。

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#5

发表于 2012-9-11 16:19 资料主页文集短消息只看该作者

没看到原话不太好评论，估计他用“西夏”这个通俗说法来指代此前一直割据的党项李家吧。

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#6

发表于 2012-9-11 16:26 资料个人空间短消息只看该作者

即使介样，那用党项也比用西夏合理的多

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#7

发表于 2012-9-11 16:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

一看就是对宋史不熟，硬要讲宋朝，肯定出毛病。

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#8

发表于 2012-9-11 16:58 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2012-9-11 16:27 发表
一看就是对宋史不熟，硬要讲宋朝，肯定出毛病。

从电视台节目效果的角度来看，一个有观众基础但是不太熟悉宋史的讲师，比一个懂宋史但是没观众缘的专家更加能提高节目收视率。
文化普及节目嘛，不用要求太高。对于不熟悉宋史的人，你跟他说拓跋思恭势力不是白瞎嘛，还不如说西夏呢。

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#9

发表于 2012-9-11 17:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 江城子的帖子

俺不认为王立群意识到了介个问题，特意去用西夏指代拓跋氏

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#10

发表于 2012-9-11 17:29 资料短消息只看该作者

大家对宋时北方的少数民族大部分都只停留在契丹、女真、蒙古和党项这四个上面，再说太祖朝对于北方的少数民族还是处在谋和的程度；太宗朝去打，也就是契丹；也就看看王立群能否把专题做到真宗朝以后了。

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#11

发表于 2012-9-11 18:03 资料文集短消息只看该作者

也许是因为西夏虽然未建国，但毕竟那家子人在宋朝建立前就窝在那了，而且从李继迁开始就叛宋

估计是说顺口了就成西夏了，再说，要真说定难军听众更一头雾水了

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#12

发表于 2012-9-11 19:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

这种毛病多了去了，没怎么看，听三红这厮在群里说，就在网上找了看一下，第一集刚开头就出问题了。介绍时代背景的时候，说五代的同时，屏幕切换五代的地图，从后梁说到后周，北汉这个弹丸之地一直小强般地坚韧存在。北汉是后周时才有的好不好！至于后唐的国都在洛阳不在开封，图中却都画在开封，这种毛病我都不挑了。
当然，这个应该是制作方的问题，但事先都没跟王立群沟通过？不大可能吧？

王讲的时候，明显感觉到对官制和某些不大出名的人物很生。虽然大面的东西都过得去，但显然可以看出，不是专搞宋史的，读得不细致，很多东西还是无法融会贯通，讲得泛泛，似乎有意避免深入。

[ 本帖最后由岳光寒于 2012-9-11 19:20 编辑 ]

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#13

发表于 2012-9-11 19:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得王立群未必不知道宋太祖时没有西夏这个说法，不过他可能考虑到受众的历史了解程度，直接说西夏可能会让受众更加理解，总比说什么定难军要更让受众明白。

这个就如宋太祖一样，赵匡胤那个时代肯定也没有“宋太祖”这个叫法吧？

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#14

发表于 2012-9-11 20:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 关内侯 于 2012-9-11 19:37 发表
我觉得王立群未必不知道宋太祖时没有西夏这个说法，不过他可能考虑到受众的历史了解程度，直接说西夏可能会让受众更加理解，总比说什么定难军要更让受众明白。

这个就如宋太祖一样，赵匡胤那个时代肯定也没有 ...

这完全不能类比，而且强词夺理。
史家都称宋太祖，这是讲史的惯例，但没人把李继迁甚至李彝殷时期的党项势力叫西夏。而且那时的领土只有银夏五州，也和日后西夏领土完全不能比，还有李继迁只是定难军领主的一个族亲，连继承关系都没有，宋太宗受银夏五州的时候部分族众已经内附了，只有李继迁跑出去另立门户而已，宋朝还派党项正宗的领主李继捧去劝降李继迁，但是适得其反。若称李继迁时期的党项势力为西夏，虽然不规范，但勉强说得过去，毕竟李继迁就跟曹操一样，之后被追封为帝，而且也确实是帝国的奠基人。但宋太祖时期的党项跟西夏除了同族同种之外基本没关系。

跟受众没关系，根本就是自己也没注意，如果真注意到了，随便提一句，“当然那时西夏还没建国”，听众又有什么听不懂的？

[ 本帖最后由岳光寒于 2012-9-11 20:52 编辑 ]

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#15

发表于 2012-9-11 21:08 资料个人空间短消息只看该作者

地图都把西夏空降到五代十国了，方小丑的穿越史观啊……

宋史还是得请李华瑞先生来讲啊，他可是漆侠先生的高足啊！可惜普通观众知道他名字的根本没几个。请虞云国先生也不错啊！

[ 本帖最后由临川介甫于 2012-9-11 21:25 编辑 ]

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#16

发表于 2012-9-11 22:58 资料主页短消息只看该作者

张建昭和三红这种都自诩专家的人物了，怎么还整天看面向中学生的节目--百家讲坛？

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#17

发表于 2012-9-11 22:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风雪夜归人 于 2012-9-11 22:58 发表
张建昭和三红这种都自诩专家的人物了，怎么还整天看面向中学生的节目--百家讲坛？

汝方是专家，汝阖家俱是专家。

我从来是以历史爱好者自居的。

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#18

发表于 2012-9-11 23:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2012-9-11 21:08 发表
地图都把西夏空降到五代十国了，方小丑的穿越史观啊……

宋史还是得请李华瑞先生来讲啊，他可是漆侠先生的高足啊！可惜普通观众知道他名字的根本没几个。请虞云国先生也不错啊！

至少俺看百家讲坛，一半是冲题材去的，一半是冲人去的。题材再好，人物不对口，也是白搭

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#19

发表于 2012-9-11 23:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 风雪夜归人 于 2012-9-11 22:58 发表
张建昭和三红这种都自诩专家的人物了，怎么还整天看面向中学生的节目--百家讲坛？

一句话就3错误
1、我没有整天看，三红这厮非让我看才看了一点点。
2、我也没自诩专家。
3、百家讲坛才不是面向中学生的，中学生也没时间看这东西，应该是面向那些想了解点人文知识充充门面，却不想读书的。

PS：以前百家讲坛还讲点理工科的东西，现在怎么都变成人文历史了？

[ 本帖最后由岳光寒于 2012-9-11 23:44 编辑 ]

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#20

发表于 2012-9-11 23:39 资料个人空间短消息只看该作者

岳光寒的政治观点我不赞同
但是，就历史而言还是有标准的。不得不说他是有研究，有水平的。

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#21

发表于 2012-9-11 23:49 资料个人空间短消息只看该作者

我看百家讲坛，都是前不到头，后不到位，只能看中间的十几分钟。——因为老有人和我抢电视。

王立群大面上是过得去的，但细节的确有纰漏。

前几天看见他说孟昶，说孟昶手下的李仁罕“求判六军”，王立群翻译道：“就是要求掌握全国的兵权。”

王立群不是历史专业的，所以有的瑕疵也就原谅了。但作为一个古典文学方面的专家，他把“六军”理解为“全国的军队”，却让人不能原谅。岂不知“六军不发无奈何”，岂不知“痛哭六军俱缟素”。

六军是天子亲军，这对于一个研究古典文学的人来说，应该是常识。

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#22

发表于 2012-9-12 00:32 资料文集短消息只看该作者

王立群还是老老实实说他熟悉的战国史、秦史和楚汉相争史吧

百家讲坛里讲宋史的，康震算是不错

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#23

发表于 2012-9-12 10:48 资料个人空间短消息只看该作者

西夏建国历史并不偏门，也是常识，研究古代文学的人不应该不知道啊

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#24

发表于 2012-9-12 12:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2012-9-11 23:49 发表
我看百家讲坛，都是前不到头，后不到位，只能看中间的十几分钟。——因为老有人和我抢电视。

王立群大面上是过得去的，但细节的确有纰漏。

前几天看见他说孟昶，说孟昶手下的李仁罕“求判六军”，王立群翻 ...

六军最早见于周礼，是周天子统领的部队，诸侯大的也只能三军。但是晋国在三军基础上，增加了新军，上中下三军，共六军。这个时候，六军就是全国的部队。
当然，到了唐五代，六军就一般特指禁军了。

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发表于 2012-9-12 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 临川介甫 于 2012-9-12 10:48 发表
西夏建国历史并不偏门，也是常识，研究古代文学的人不应该不知道啊

除了史记说的那近3q年历史外，王老师同你我一样只是历史爱好者，对他可以不算常识

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#26

发表于 2012-9-12 12:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2012-9-11 22:59 发表

汝方是专家，汝阖家俱是专家。

我从来是以历史爱好者自居的。

顶三红这句。
呵呵，还要诅咒杀猪的世世代代子为专家女为学着

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#27

发表于 2012-9-12 14:38 资料短消息只看该作者

用党项族来称呼当时的西夏为好吧。。毕竟宋太祖在位的时候西夏还没建国。

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#28

发表于 2012-9-12 15:00 资料个人空间短消息只看该作者

看过杨家将的都听过西夏，不对历史有一定了解的谁听过党项……节目要普及，这个争论完全没必要

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#29

发表于 2012-9-12 16:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 岳光寒 于 2012-9-11 19:15 发表
王讲的时候，明显感觉到对官制和某些不大出名的人物很生。

是的，从他讲课停顿之处能看出这点。
关于地图，李山讲战国时地图也把即墨标错位置了

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#30

发表于 2012-9-20 13:19 资料短消息只看该作者

昨天有一次听王立群老师说：“周世宗驾崩年仅34岁”
讲陈桥兵变时都说39岁了。

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