项羽是一个悲剧英雄，为何许多人都喜欢他，而不喜欢刘邦 - 炎黄春秋


	王司徒与赵司马

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#1

发表于 2011-8-22 14:15 资料短消息只看该作者

项羽是一个悲剧英雄，为何许多人都喜欢他，而不喜欢刘邦

中国人都喜欢以成败论英雄，但是刘邦大胜了项羽，应该是更加受到更多的人尊敬吧，为何文人骚客都歌颂项羽呢，项羽的魅力究竟何在，民间为何对他如此厚爱

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#2

发表于 2011-8-22 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

项羽的作风很有男子汉的气概
但是，作为君王他根本不合格。
他嗜杀成性，灭绝人道。

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	wwwind

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#3

发表于 2011-8-22 16:07 资料短消息只看该作者

不是还有一句，“不以成败论英雄”？
悲剧英雄可是可以作为永恒话题流传的。
看项羽短暂而辉煌，不屈的一生。

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#4

发表于 2011-8-22 16:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

司马迁功不可没.
他在实史资料中记载的刘邦是个大流氓嘴脸，不太符合古人对胜利者的审美。
但今天的反官僚体制派一定很喜欢这个平民化的领导人

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#5

发表于 2011-8-22 16:45 资料个人空间短消息只看该作者

大白为啥不说成流氓化得领导人

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	宇文骁

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#6

发表于 2011-8-22 17:06 资料短消息只看该作者

跟當時的史觀有關係,也就是說跟司馬遷脫不了干係
從東漢開始,任何開國皇帝在史書里都是英明神武的正面形象
只有嬴政跟劉邦兩個開國皇帝的形象,那叫一個差.但是誰也不能否認這兩個人的偉大
史家的春秋筆法的確太厲害
司馬遷詳細寫嬴政的求神仙,暴政等等,寫統一六國卻是幾句話的事情.
寫劉邦的勝仗都是幾個字,敗仗就栩栩如生;寫起正面形象都是很隱晦的,寫其負面形象卻是讓人一看就牢牢記住了
史記給人的感覺是劉邦一路吃敗仗,但是卻地盤越來越大,僅僅8年就從白身變成了皇帝.而其他的開國皇帝,給人感覺是經常打勝仗,人又多麼的英明,但是很多只能割據,就算統一也要幾十年
在一般人印象中,劉邦不過是個爛人,要是我有這種運氣我也....
話說那些漢初三傑之類的人豈不是都是白癡,盡然跟著這麼一個人,最後還統一天下了,這讓他們這些聰明人痛心疾首啊,要是讓他們有這些人的幫助,1年就統一天下了.小說不都是這麼寫的嗎?

史家揚抑予奪之妙,豈常人可望哉!

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#7

发表于 2011-8-22 18:31 资料个人空间短消息只看该作者

可以这样说，自项羽刘邦之后，厚黑学登粉墨登场，小人政治走上前台，君子政治退出历史。中国的政治舞台再无信义可言，凡得大利者均小人。劣币驱逐良币，真小人赶走了真君子。

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	XM8


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#8

发表于 2011-8-22 18:56 资料主页文集短消息只看该作者

不知道项羽刘邦之前，都有哪些君主是真君子呢？

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#9

发表于 2011-8-22 19:13 资料个人空间短消息只看该作者

司马迁有金庸之笔墨
塑造萧峰之前辈非常之成功

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	Garnett2012

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#10

发表于 2011-8-23 22:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 王司徒与赵司马的帖子

因为司马迁把项羽写的太有人格魅力了，至少相比刘邦是这样的，一个威武雄壮，战场上又所向披靡（虽然战略上很弱智，但是在正面战场上，项羽还是很牛的）人和一个只会说“为之奈何”和逃命的家伙，你会喜欢谁呢，再说了，中国不是有句古话叫“不以成败论英雄”嘛

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	zeloti (狂战士)

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#11

发表于 2011-8-24 01:03 资料文集短消息只看该作者

即使良史如司马迁，一样在每人的纪传最后写上一段带有个人感情色情的评论，后世史家就更不用说了。

在我看来，记录历史只须记录则可，人们看了自有其评价。夹带评论这种私货不仅纯属多余，还带来潜移默化的负面影响。

[ 本帖最后由 zeloti 于 2011-8-24 01:07 编辑 ]

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	lcdlurker

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#12

发表于 2011-8-24 23:42 资料短消息只看该作者

刘邦和项羽的差别说到底是性格的差别、人格的差别。
项羽外强而内弱，好面子，经不起失败的打击。
刘邦则是外弱而内强，百折不挠，永不言败。
所以项败给刘虽有其偶然性，但更有其必然性。

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	广陵绝唱 (广陵绝唱)

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#13

发表于 2011-8-25 01:02 资料短消息只看该作者

项羽对手下是很好的，只有对敌人才坑杀啊。他眼中只有黑白两色，而刘邦眼中除了黑白还有灰色。而且项羽做事真，直来直去，作战有艺术性、本人富有爆发力。论个人能力也比刘邦强。单挑或者指挥作战，而且刘邦背信弃义。项羽长得有比较有个性（自认为重瞳比隆准要好）

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#14

发表于 2011-8-25 20:29 资料短消息只看该作者

说明中国人还是喜欢真男人，而不喜欢玩阴谋的阴谋家

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#15

发表于 2011-8-26 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2011-8-22 18:56 发表
不知道项羽刘邦之前，都有哪些君主是真君子呢？

是没有多少君子，但是在这之前，这些不君子的人，是被时论所反对的。春秋时人们还是比较讲诚信的，但已被儒家认为“礼乐崩坏”了。而孔子所作就是要“恢复古礼”。再如战国时的和氏璧事件，蔺相如直诉秦国的国君历来不讲信义，结果秦王也是无言以对。而刘邦之后呢，人们不但接受了流氓，还推崇流氓。还说和氏璧那事，放刘邦那，刘邦保证是沾沾自喜，而且自夸：哥就是聪明，咋地了？你咬我？
所以说，并不是刘邦之前的都是君子，也不是说刘邦之后的都是小人。刘邦之前，人们还是信奉君子政治的，刘邦之后都信奉小人政治了。可以说，自刘邦之后，社会的道德观念来了个大翻转，中国人的价值观来了个大改变，整个社会的道德来了个大倒退。
打个不太适当的比方吧。就像两个军事家，一个认为，只要我们在战争中取得了足够的利益，哪怕最终没有达到预期的目标也可以接受；另一个认为，只要能达到战争的预期目标，在中途输所有东西都是可以接受的。

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#16

发表于 2011-8-26 14:45 资料个人空间短消息只看该作者

以前邓亚萍跟乔红对打，大多人都支持乔红，其中还包括邓的粉丝......

同情弱者，是酱油党的天性，弱者不弱，打起来才有意思，一边倒的谁喜欢啊。

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	XM8


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#17

发表于 2011-8-26 14:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2011-8-26 13:17 发表

是没有多少君子，但是在这之前，这些不君子的人，是被时论所反对的。春秋时人们还是比较讲诚信的，但已被儒家认为“礼乐崩坏”了。而孔子所作就是要“恢复古礼”。再如战国时的和氏璧事件，蔺相如直诉秦国的国 ...

就用你这个例子来说好了，那就是秦国的国君偶尔讲了一次信用。又怎么能够得出“刘邦之前，人们还是信奉君子政治的”这个结论？

再说了，刘邦没能王关中，不是因为刘邦耍诈吧。

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	宇文骁

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#18

发表于 2011-8-26 14:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2011-8-26 14:49 发表

就用你这个例子来说好了，那就是秦国的国君偶尔讲了一次信用。又怎么能够得出“刘邦之前，人们还是信奉君子政治的”这个结论？

再说了，刘邦没能王关中，不是因为刘邦耍诈吧。

這個結論是錯誤的,真正正確的結論是"在劉邦以前(包括劉邦)史家粉飾得不好,從劉邦以後史家就完全給皇帝服務,全部開國帝王都粉飾得完美無缺了"

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	碧空之歌

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#19

发表于 2011-8-26 15:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2011-8-22 18:31 发表
可以这样说，自项羽刘邦之后，厚黑学登粉墨登场，小人政治走上前台，君子政治退出历史。中国的政治舞台再无信义可言，凡得大利者均小人。劣币驱逐良币，真小人赶走了真君子。

财物无所取，妇女无所幸，与秦民约法三章的居然被说成无信义小人？

屠城、杀降、违约的是真君子？

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#20

发表于 2011-8-26 16:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 碧空之歌的帖子

反问的好！

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	edc34512 (月女神の咏唱～アリア～)

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#21

发表于 2011-8-26 16:45 资料个人空间短消息只看该作者

刘邦的老婆是吕后
项籍的女人是虞姬

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#22

发表于 2011-8-26 21:11 资料短消息只看该作者

有些事情是不好说的，有谁证明谁是君子呢？

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	闳骏

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#23

发表于 2011-8-26 22:38 资料短消息只看该作者

应该说···
相对于两人的性格，项羽更直接些，甚至于是更义气些···
而我们的生活中，更愿意与直接的，义气的人交往···
同时项羽的战绩又是那么的骄人，百战而无一败，以少击多是让人那么的不可思议···
最后的自刎又让人觉得悲壮，虞姬自刎不愿拖累项羽，让人同情···
所以，项羽是唯一以失败的身份而赢得了千百年中国人的同情···

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#24

发表于 2011-8-26 22:53 资料短消息只看该作者

应该说···
相对于两人的性格，项羽更直接些，甚至于是更义气些···
而我们的生活中，更愿意与直接的，义气的人交往···
同时项羽的战绩又是那么的骄人，百战而无一败，以少击多是让人那么的不可思议···
最后的自刎又让人觉得悲壮，虞姬自刎不愿拖累项羽，让人同情···
所以，项羽是唯一以失败的身份而赢得了千百年中国人的同情···

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#25

发表于 2011-8-29 12:54 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 碧空之歌 于 2011-8-26 15:49 发表

财物无所取，妇女无所幸，与秦民约法三章的居然被说成无信义小人？

屠城、杀降、违约的是真君子？

首先，你说的第一句话就是不读书瞎扯蛋了。刘邦进咸阳之后第一件事是什么？坐在秦国宫殿里不想出来，后来是樊哙硬拉着才出来的。财物无所取，妇女无所幸，那不过是很正常的政治宣传手段，再说，要不是张良樊哙，大概刘邦能取的都取了，能幸的都幸了。而与秦民约法三章，这个事情个认为很难说是对是错。汉朝成立以后，汉法是延用的秦法。秦法的问题，主要是因为法家制国，制度严格而已。秦国之所以被反对灭亡，并非是所谓“暴秦”，而是因为秦世皇急功尽利，想在短时间内把帝国法制贯彻下去。如果秦国扶苏接位，徐徐的把推行秦法，用两、三代人的时间推行下去，秦国完全不会被这么多人反对搞垮。而刘邦尽废秦法，与民约法三章，更是个流氓行为，因为他完全打破游戏规则。打破一个旧世界就一定能建立一个新世界吗？刘邦没这本事，只能搞个三章法律出来。这不就等于是跟别人说：你们想干吗干吗，别弄出人命来就行了。
至于屠城、杀降这些事情，是纯军事方面的。先说屠城，这在古代冷兵器战争时代，任何时候都不能回避。屠城的原因有几种，第一，对手下许诺，攻下城池之后放纵抢劫，导致屠城。第二、为了威慑别的敌对城市，不降则死。另外有些君主天性残暴，如董卓之流，还有就是杀民冒功，如嘉定三屠，项羽明显不是这两种。屠城这种事情，可以说是完全的军事意义，这只能衡量一个将领的水平和手段，不能用来衡量一个君主的手段。若你是一个攻城将领，面对着久攻不下的城池，肯定也会有这种念头。放今天的火器时代就更别说了，听说解放军进南京的时候，中山门上全是被炮弹打的坑。要说没平民伤亡，那TMD才是奇迹。
杀降这种事情，战场上根本就是必需要干的事情。今天你站在道德的至高点，来批评杀降。不用你真正的去参予战争，只让你纸上谈下兵，面对巨大的战俘群，你该怎么办？就如长平的白起，四十万降卒，怎么控制？放回去，那这场仗等于是白打了。让人看着，至少得十万人看着他们。弄不好这四十万人哪天就暴动起来，那可能结果是自己万劫不复啊。在下看过CCTV的一个叫《讲武堂》的节目，其中就讲到长平杀降的事情，就拿今天的目光来看，白起杀降也是完全可以理解的，这事就是放在今天，也没办法解决好。四十万人，这是因为是赵国军队，如果是日本人，大概人人会说杀的好。可是当时秦赵敌对，就跟中国和日本打仗差不多啊。美国有个电视剧《兄弟连》，里面就有杀俘的情节。时至文明的今日这种事都解决不了，你在这指则古，有道理吗？
项羽违约指的是什么？请明示。
另外，多说上几句。这位兄弟完全是拿刘邦显光辉的一面来映照项羽最黑暗的一面，以承托出刘邦的“君子”形像。刘邦一辈子做啥长脸的事了？不就杀进咸阳这一回吗？之前之后都只看着他算计别人。而项羽，在战争中不能不面对这屠城、杀降之类的问题，然后做出了自己认为正确的选择，何来就被说成了“小人”？田中芳树说过：名将与庸将其实是一样的，前者是杀死十万敌人，后者是杀死十万自己人。指则项羽军事上“小人”，跟指则刽子手是杀人帮凶一样没有道理。
而君子政治，刘邦的一位子孙做的倒是不错，就是汉光武帝刘秀。传说刘秀通缉一个人，放出话说，举报者封侯。后来果然有人举报并把这人抓住。刘秀比较迟疑，觉得这个人没有信义，连自己的朋友都出卖。但是考虑再三，还是封了此人一个”不义侯“。表明了自己不喜欢此人的立场，同时也没有失信与人。

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#26

发表于 2011-8-29 13:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2011-8-26 14:49 发表

就用你这个例子来说好了，那就是秦国的国君偶尔讲了一次信用。又怎么能够得出“刘邦之前，人们还是信奉君子政治的”这个结论？

再说了，刘邦没能王关中，不是因为刘邦耍诈吧。

再回下MX8兄弟的帖子。我认为你没有理解我的意思。和氏壁的事情，我只是举了一个例子，并不是以此来证明刘邦以前人们是信奉君子政治，而是想说明，因为刘邦以前的人们信奉君子政治，和氏壁事件才会以这种方式解决。且不说别的，就说《论语》吧，一书从头到尾都是说的“君子”如何如何。当然，这个君子，和我们现在说的君子意义有所不同，这个君子，不但涵盖了现代君子的意义，还包括地位身份的意思。
至于说让我证明刘邦以前人们是信奉君子政治的，我还真是没有这个能力，因为就算举再多的例子，也是个例，没有办法证明全社会都是这样。这个问题应该是牵扯到了社会政治思想的方面，那个时代人的社会指导思想是什么，这个我就更是摸不着边了。不过我个人还是认为，“刘邦之前的人是信奉君子政治的”，这个结论没有错。
至于刘邦没能王关中是不是耍诈，我觉得跟我们讨论的没有关系啊。再奸的人也不是天天在耍诈啊，就像没有人能说的所有话都是慌话一样。

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#27

发表于 2011-8-29 14:44 资料主页文集短消息只看该作者

1.你觉得是就是不是就不是，这个就很难讨论问题了．
2.刘邦没有王关中的原因居然和我们讨论的问题没关系，这就根本没法谈了．

所以我到此为止了．

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#28

发表于 2011-8-29 14:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由星义于 2011-8-29 12:54 发表

首先，你说的第一句话就是不读书瞎扯蛋了。刘邦进咸阳之后第一件事是什么？坐在秦国宫殿里不想出来，后来是樊哙硬拉着才出来的。财物无所取，妇女无所幸，那不过是很正常的政治宣传手段，再说，要不是张良樊哙 ...

這段話的水平真不是一般的高

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	悄然过寒暑

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#29

发表于 2011-8-31 19:42 资料短消息只看该作者

项羽往小里说,是个杀人如麻的莽夫. 往大里说,是中华文明的罪人.  秦始皇为了维护统治,焚书之后好歹还存了副本. 结果全给项羽烧了.

   项羽能受欢迎,无非是:出生好,长的好,武力高,重私情.名声大.称号猛再加上死的悲情.
   偶像派总比实力派受欢迎

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#30

发表于 2011-9-15 08:44 资料短消息只看该作者

项羽虽然是个英雄，但是他那一套治国方略不行。分封制只能导致战争，是民不聊生。而当时需要集权制，这样才能消灭战争，使百姓安居乐业。

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