猛秦悍隋的遗憾 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	徐道难

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	97
编号	217959
注册	2007-9-20

#1

发表于 2008-7-13 12:31 资料短消息只看该作者

猛秦悍隋的遗憾

李白赞扬:秦王扫六合,虎视何雄哉!
赢政灭六国,结束几百年的纷争混乱,建立统一集权强大的秦帝国.对外击匈奴.
真男人,很凶猛.

杨坚内夺外攻,结束几百年的纷争混乱,建立统一集权强大的隋帝国,对外击突厥.
好男人,也强悍.

可惜啊,凶猛的秦帝国到二世而亡灭,强悍的隋帝国两代后就垮了.
秦帝国的接班人胡亥残暴昏庸,隋帝国的接班人杨广聪明奢侈.
致命的败家子!
历史有时在重复,尽管不完全一样.
一直以来就比较同情扶苏,总觉得他是位仁德的君主,如果由他接班来缓解凶猛的始皇帝带来的秦国危机是再好不过了.可惜啊,那么好的一个哥哥,被逼抹了脖子.
难道扶苏当时除了自杀就没有其他好点的办法了吗?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	0405cwk (无昵称)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	328
编号	283870
注册	2008-6-25
来自	东北老工业基地

#2

发表于 2008-7-13 12:42 资料短消息只看该作者

秦始皇的废分封立郡县确实进步但应看到其传至二世而王
而刘邦分封亲族功臣而后又逐步剪灭两汉享国四百年

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	yangyukaif

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	272478
注册	2008-3-26

#3

发表于 2008-7-13 14:58 资料短消息只看该作者

没办法。。儿子好坏不是老子能决定的。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	晓晓乐 (晓乐乐)

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	73
编号	286153
注册	2008-7-11
来自	上海市

#4

发表于 2008-7-13 15:38 资料主页短消息只看该作者

是呀.两代开国君主.费了九牛二虎之力.完成了统一的国度,可是后代没有用.也是没法子的,毁了一代王朝

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	超级大象

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	11
编号	284115
注册	2008-6-27

#5

发表于 2008-7-13 15:47 资料短消息只看该作者

当时啊苏和蒙括镇守边关，带甲三十万，而且蒙括已经表态支持啊苏了，但他还要自杀．
估计还是那个封建毒瘤吧：君要臣死．．．父要子亡！！！！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Cruyff14 (传说中的潜水王)

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	345
编号	38046
注册	2005-5-1
来自	恐龙很多的地方
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2008-7-13 20:15 资料短消息只看该作者

当时儒家还不是正统吧,而且秦国一直都是以法家思想治国的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#7

发表于 2008-7-13 20:26 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 超级大象 于 2008-7-13 15:47 发表
估计还是那个封建毒瘤吧：君要臣死．．．父要子亡！！！！

古人是如何被强奸的
这句话至少需要说明如下问题
1、何以估计出这个结论？
2、秦朝是不是封建制？
3、“君要臣死．．．父要子亡”是封建的毒瘤么？
4、所谓“毒瘤”如何瘤又怎表现出“毒”？
……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	dyingchild

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	91
编号	51600
注册	2005-10-22

#8

发表于 2008-7-13 21:35 资料短消息只看该作者

我觉得胡亥本质上还不算太坏，主要是赵高教唆的

赵高因留所赐扶苏玺书，而谓公子胡亥曰：“上崩，无诏封王诸子而独赐长
子书。长子至，即立为皇帝，而子无尺寸之地，为之柰何？”
胡亥曰：“固也。吾闻之，明君知臣，明父知子。父捐命，不封诸子，何可言者！”
赵高曰：“不然。方今天下之权，存亡在子与高及丞相耳，愿子图之。且夫臣人与见臣於人，
制人与见制於人，岂可同日道哉！”
胡亥曰：“废兄而立弟，是不义也；不奉父诏而畏死，是不孝也；能薄而材譾，彊因人之功，是不能也：三者逆德，天下不服，身殆倾危，社稷不血食。”
高曰：“臣闻汤、武杀其主，天下称义焉，不
为不忠。卫君杀其父，而卫国载其德，孔子著之，不为不孝。夫大行不小谨，盛
德不辞让，乡曲各有宜而百官不同功。故顾小而忘大，后必有害；狐疑犹豫，后
必有悔。断而敢行，鬼神避之，后有成功。愿子遂之！”胡亥喟然叹曰：“今大
行未发，丧礼未终，岂宜以此事干丞相哉！”赵高曰：“时乎时乎，间不及谋！
赢粮跃马，唯恐后时！”

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	关内侯

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	126
帖子	12566
编号	31412
注册	2005-1-29

#9

发表于 2008-7-14 18:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

扶苏其实是一个儒生，而且是一个腐儒，他当了皇帝也没用。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#10

发表于 2008-7-14 18:07 资料文集短消息只看该作者

可是有不少人说隋炀帝雄才伟略，我觉得他其实和秦始皇也差不多。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	wj2003

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	21
编号	149688
注册	2007-4-30

#11

发表于 2008-7-14 18:13 资料短消息只看该作者

始皇不死,大秦不灭

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	月圆舞曲

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	14
编号	277142
注册	2008-5-1
来自	泉州

#12

发表于 2008-7-14 22:50 资料短消息只看该作者

这个秦朝要亡，倒不仅仅皇帝能决定的。
秦朝那么严苛的刑罚制度和徭役，已经严重破坏生产，损耗民力和丧失民心。
长城不好多说什么，但是他那个骊山墓就征了70多万民夫，当时秦朝的成年男性也不是很多。加上高强度的劳动和残忍的兵卒和管理官吏，没有多少人能撑过去的。结果只能是死。
秦朝太严了，严到百姓都受不了了，生活过不下去了，只能逼得农民起义了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小轲

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	340
编号	36285
注册	2005-4-8

#13

发表于 2008-7-15 13:56 资料主页短消息只看该作者

两个朝代的灭亡，和儿子都没有关系。
秦灭亡是由于用法严苛，徭役沉重，百姓不堪其负。同时，分封制改为大一统，遗留的贵族们以及很多老百姓都不接受，这样的政府既无经济基础，又无群众基础，灭亡只在旦夕。
隋亡是因为炀帝雄才却无大略，广建宫室，三征高丽，苛捐杂税当然越来越多，百姓不堪忍受，国家经济崩溃了。事实上，如果炀帝可以继续休养生息一段时间，积聚国力，数十年后再行这些措施，或许不会灭国。
细观秦皇和炀帝，都是一人做了太多事情，秦皇修长城、修驰道、车同轨书同文，当然还有修陵墓修阿房，帝国终于不堪重负。炀帝也是，修运河、征高丽、修洛阳宫、定科举、通丝路，也是太想做一番事业，终于用民太过。可叹，可悲。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	谢峰

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	2
编号	287254
注册	2008-7-18

#14

发表于 2008-7-18 15:18 资料短消息只看该作者

确实是民愤起，天亦怒
水能载舟，亦能覆舟

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	大中至正

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	6
编号	264052
注册	2008-1-11

#15

发表于 2008-7-18 15:55 资料短消息只看该作者

盛唐雄汉一定程度上是继承了前朝的良好基础。。。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	taisanh

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	61
编号	286814
注册	2008-7-15

#16

发表于 2010-10-18 14:16 资料短消息只看该作者

其实像这种作出总结性的重大变革的朝代
其灭亡不能归罪一一二个人身上吧
只是历史的反复而已
或者说反扑
守旧的思想没死绝
反扑一下
就类似洪宪复辟之类
如此而已
如果我们不纠结于同姓异姓问题的话
完全可以把汉唐看作是秦隋的延续

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	麒麟子


	荣国公京西北路经略使 ★★★★★★★★

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	15
功绩	1950
帖子	5327
编号	13587
注册	2004-7-26
家族	轩辕丐帮

#17

发表于 2010-10-18 16:29 资料文集短消息只看该作者

唐朝诗人皮日休的诗写过：

尽道隋亡为此河，至今千里赖通波。若无水殿龙舟事，共禹论功不较多？

其实像秦和隋这样两个朝代其实对社会进步还是有很大贡献的，只不过这些贡献没用到正地方，或者说用及其血腥暴力的方式实现的这些贡献。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	吴元叹


	轩辕参合右使

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	70
帖子	4759
编号	682
注册	2003-9-10
家族	轩辕狼党

#18

发表于 2010-10-18 17:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

秦隋两国都是战时经济体制，当天下一统以后，这种体制已经不适合社会的安定和发展了，在这个前提下，皇帝个人的失误，才会被放大到无限大，也从而种下了帝国崩溃的种子。
秦与隋的灭亡，根子在秦始皇和隋文帝，而不是秦二世和隋炀帝。一个统一的帝国，还在把国家的重心放在军事征讨上面而不给百姓喘息的机会，当最后一根稻草出现时，不管是百姓还是豪强，都会顺流而起，这不是人的举动，而是势的推动

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	wkx520

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	51
编号	200089
注册	2007-8-9

#19

发表于 2010-10-31 10:21 资料短消息只看该作者

秦造汉，隋造唐。。中华民国能造中共否？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容秋 (桃花谢了有玫瑰)


	白衣伯爵

组别	白衣卿相
级别	大将军
好贴	4
功绩	208
帖子	11881
编号	1012
注册	2004-3-16
来自	弈城
家族	慕容世家

#20

发表于 2010-10-31 10:36 资料个人空间短消息只看该作者

有民国遗憾么
38年的时间，推翻帝制，打了两次世界大战，还都成了战胜国

收回了山东台湾。还捞到个常务理事国的位子，
最后是羊子欛窝猪来睡

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	g0ug0u

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	308
编号	93971
注册	2006-12-3

#21

发表于 2010-10-31 10:46 资料短消息只看该作者

楼上的好邪恶，不过，我喜欢听，哈哈

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	星义 (我星汉三又回来了)

组别	羽林都尉
级别	征西将军
功绩	50
帖子	4822
编号	78958
注册	2006-8-13
家族	云水兰若

#22

发表于 2010-11-1 12:38 资料个人空间短消息只看该作者

我个人觉得，秦的问题正是因为儿子不好才造成的。因为我认为，秦的制度非常严密，法律森严，全国就如一台大机器在运转。而中央就如这台大机器的电脑控制系统。如果是正常的程序，不仅可以运转正常，而且还是高效率的运转。但是一但程序是个错误的，带着病毒的，大概分钟这机器就暴废了。胡亥以及他的团队，实际就是这么一个搞坏了机器的烂程序。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	关毛 (人间的祸害)


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	121
帖子	9903
编号	15525
注册	2004-8-14
来自	南秦州仇池郡
家族	轩辕狼党

#23

发表于 2010-11-2 12:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容秋 于 2010-10-31 10:36 发表
有民国遗憾么
38年的时间，推翻帝制，打了两次世界大战，还都成了战胜国

收回了山东台湾。还捞到个常务理事国的位子，
最后是羊子欛窝猪来睡

生活在西北和东北的汉人纷纷表示民国政府对外好运气，对内不给力啊

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	鸡肋

组别	校尉
级别	平西将军
功绩	22
帖子	2206
编号	356823
注册	2010-1-23

#24

发表于 2010-11-2 12:39 资料个人空间短消息只看该作者

参考豫湘桂会战,民国挪窝纯粹是自作孽

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	吃饭猛喷罗大傻

组别	发配沧州
级别	右将军
功绩	10
帖子	1043
编号	281918
注册	2008-6-12

#25

发表于 2010-11-3 09:51 资料短消息只看该作者

都是二代国君毁了大好河山呀

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	吃饭猛喷罗大傻

组别	发配沧州
级别	右将军
功绩	10
帖子	1043
编号	281918
注册	2008-6-12

#26

发表于 2010-11-3 09:55 资料短消息只看该作者

他们对平叛的将军们不信任，处处限制，杨义臣被削权，章邯被逼反，都是咎由自取呀，事实上叛乱虽然有，但只要能消灭叛乱，国家社稷还是可以沿续的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	传说中的飞鱼

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1178
编号	368082
注册	2010-4-3
来自	天津

#27

发表于 2010-11-3 16:13 资料个人空间短消息只看该作者

善驭民者存天下，秦隋的政策让民不堪重负，岂能长久？衰落就衰落，有啥可遗憾的？至少换个宽松一点的朝代，对普通民众或许还是好事呢。

[ 本帖最后由传说中的飞鱼于 2010-11-3 16:18 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	lliinngg

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	66
编号	23123
注册	2004-11-8

#28

发表于 2010-11-5 17:23 资料短消息只看该作者

回复 #5 超级大象的帖子

只能说明扶苏没有成为帝王的基本条件，王室无亲情。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冗儿

组别	仕女
级别	破贼校尉
功绩	2
帖子	91
编号	123037
注册	2007-3-18

#29

发表于 2010-11-11 20:24 资料短消息只看该作者

楼主看历史的眼光单方面了一些，秦的亡有更深层次的原因，而非换个君主就会截然不同的事情。秦的灭亡，真正的原因已经无法找出来了，但是很多迷值得去了解，比如秦始皇为什么一直不立储君。在秦的王室例子上，争夺王位发生的变故太多太多，甚至险些让秦灭亡于六国联军，秦始皇不会不知道这一点。但是为什么一直未立，个人觉得有更深层的政治因素。要知道秦的当政内部，也并非秦人的一块的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	lhctjc

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	147
编号	387
注册	2003-9-4

#30

发表于 2010-11-14 17:06 资料短消息只看该作者

窃以为，开国皇帝文公武略都不会太差，往往个人容易自负，让一个自负的人统治全国，只怕老百姓的日子都不会太好过。一个人无论真有本事与否，还是应低调谨慎点，哪怕是皇帝，这样全国才会太平点。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌